作者IsaacStein (三人行，必穿我鞋)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 真想在富奸的臉上踹兩腳...
時間Sun May 14 23:26:40 2006
其實回頭再看看snowrain這系列的第三篇文章,
我左看右看,始終只覺得snowrain並未因王的幼稚而批評過這部漫畫。
他在文章裡也說得很明白,夜神月和王是他想吐爆的「漫畫人物」。
那麼針對這一點想要反對snowrain的板友們,
似乎就不會是因為「王的幼稚不足以做為獵人這部漫畫的缺點」,
而是「王的幼稚不足以做為讀者吐這個漫畫人物的原因」。
如果是從第二點著手的話,我最常看到的理由卻是,
王的出生不滿一年,怎麼可能要求一個未滿一年的生物有風度??
言下之意,王之所以會沒風度,會幼稚,完全是因為牠(?)才剛出生不久。
我對這個理由實在感到很困惑不解,
如果大家都能理解王在「出生不到一年」就能擁有超人的智商,
我相信這也不只是「人類等級」的天才可以辦到的事。
如果說三歲能認識三千的中國字,九歲能夠考上哈佛研究所,
這算是人類天才智商的極限的話,我相信現在這位不滿一歲的王,
牠的智商絕對不是這種人類等級的天才可以比擬的,
按照漫畫對王的設定,要認識三萬個中國字或考上哈佛研究所,
對現在的王來說應該都不是什麼大問題吧??
那麼回到關於王的風度或氣度的問題上面來,
為什麼大家又會堅持要從「人類」的角度來解釋王的幼稚呢??
既然王的智商不是人類所能比擬的,
為什麼王的風度個性又要用人類的心理來比擬??
有什麼理由,我們必須相信不滿一歲的王就必會幼稚沒風度??
有什麼理由,我們不能認為,王的智商是人類所不及的??
那麼王的心智發展與成熟速度,也同樣是人類所不及的??
我覺得用這個理由來說明王的幼稚和風度是不恰當的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.242.58
1F：推 ffaarr:不過天資再好，什麼東西都是要學習的，王從生下來就沒學習 05/14 23:37
2F：→ ffaarr:思考如何變得有氣度 05/14 23:38
3F：推 ffaarr:如果年長了，見識的人事物或可以說服他的人出現，才有可能 05/14 23:40
4F：→ ffaarr:開始變得不幼稚 05/14 23:41
5F：推 Yojimbo:就倒數第二三行的問題我可以回答你 05/14 23:45
6F：→ Yojimbo:因為畫出來就不是這個樣子 囧 05/14 23:46
7F：推 shadeowna:同理 為何我們就要相信不滿一歲的王就必會不幼稚有風度? 05/14 23:45
8F：→ Yojimbo:而且王的心智不是必然會成熟 所以一切depends on作者 05/14 23:47
9F：推 ohole:風度和成熟都是要後天學習的，不能要求一個從小呼風喚雨、 05/14 23:50
10F：→ ohole:隨心所欲的王要懂得孔融讓梨、彬彬有禮吧。要他往哪兒學？ 05/14 23:52
11F：→ ohole:聰明卻自大張狂的例子從人類中就一堆例子了，何況王。 05/14 23:54
12F：推 IsaacStein:我想我沒有把我的話說清楚,"風度是後天學習得來的"我當 05/15 00:06
13F：→ IsaacStein:然同意。然而我要討論的是,王可不可以為自己的沒風度負 05/15 00:07
14F：→ IsaacStein:起責任。所以我對"王的年紀不到一歲"做為讓王不用為自 05/15 00:08
15F：→ IsaacStein:己的"沒風度"負起責任的理由這個論點感到不滿意。畢竟 05/15 00:09
16F：→ IsaacStein:大家都同意"王"不是"人",因此王的能力發展不能以人的觀 05/15 00:09
17F：→ IsaacStein:點來衡量;那麼同理,王的風度發展當然也不應以人的觀點 05/15 00:10
18F：→ IsaacStein:來衡量。因此我們的確有很強的理由相信"就算王不滿一歲 05/15 00:10
19F：→ IsaacStein:也有培養出成熟心智的可能"。然而一件事是可能的卻不意 05/15 00:11
20F：→ IsaacStein:味著這件事就一定會成真。因此也如同我們在富堅筆下看 05/15 00:12
21F：→ IsaacStein:到的,王並不是一個有風度的生物。但正因為牠其實"可以" 05/15 00:13
22F：→ IsaacStein:但卻"不是",所以才有"譴責"牠沒風度的理由,如果牠的沒 05/15 00:13
23F：→ IsaacStein:風度其實是無可奈何或不可避免的,那對牠這點的吐槽當然 05/15 00:14
24F：→ IsaacStein:就沒有理由了。所以我一方面不認為"王不滿一歲"可以推 05/15 00:15
25F：→ IsaacStein:論出"王想當然爾會沒風度";也不認為"連人都會沒風度,更 05/15 00:15
26F：→ IsaacStein:何況是王"的推論,因為一方面,王本來就不是人所可比擬的 05/15 00:16
27F：推 ohole:不過富奸的設定就是一位擁有高智商，卻沒有相對心智成熟的角 05/15 00:16
28F：→ IsaacStein:存在,這麼說又是在用人的觀點來衡量王的狀態;另一方面, 05/15 00:16
29F：→ IsaacStein:我們對那些沒風度的"人"本來就會有所譴責,為什麼不能譴 05/15 00:17
30F：→ ohole:色，這沒有對錯可言。就像為什麼雷歐力有時候笨笨的，酷拉皮 05/15 00:16
31F：→ IsaacStein:責沒風度的王呢?? 05/15 00:17
32F：→ ohole:卡卻可以冷靜看待事情一樣。 05/15 00:17
33F：推 KuraKura:我推ohole 05/15 00:27
34F：推 shadeowna:不過這已經偏離主題了吧 05/15 00:28
35F：→ shadeowna:在這裡是要吐漫畫 而不是吐腳色吧 05/15 00:28
36F：→ shadeowna:照這樣本版會沒完沒了 05/15 00:29
37F：→ shadeowna:不管什麼腳色 只要不是聖人都拿來批一下的話那還得了 05/15 00:32
38F：推 IsaacStein:不太明白"沒有對錯可言"的意思是什麼?? (抓頭) 05/15 00:32
39F：→ IsaacStein:如果說的是,富堅對這些角色的設定本身沒有對錯可言,這 05/15 00:33
40F：→ IsaacStein:當然是不在話下。不過原作者也很清楚地表明他不是在說 05/15 00:33
41F：→ IsaacStein:富堅的設定有任何不是之處,而只是純粹在對"角色"本身下 05/15 00:33
42F：→ IsaacStein:評語...簡單來說...就像是"如果這個角色在現實中,我們 05/15 00:34
43F：→ shadeowna:這裡是用來評論漫畫的吧 拿來批評王的缺點實在很沒意義 05/15 00:33
44F：→ IsaacStein:會給予什麼評價"。而如果說"沒有對錯可言"指的是這個角 05/15 00:34
45F：→ IsaacStein:擁有這樣的個性,我們也不應該譴責這個角色。那就變得很 05/15 00:35
46F：→ IsaacStein:奇怪。 05/15 00:35
47F：→ IsaacStein:話說回來,如果因為這裡是用來吐槽漫畫,因此"不應該"用 05/15 00:35
48F：→ IsaacStein:來吐槽漫畫人物的話,那我也不會再繼續下去。 05/15 00:35
49F：→ IsaacStein:只不過是對於之前反對原PO意見的人所表達的理由感到不 05/15 00:36
50F：推 shadeowna:天底下可一拿來吐的腳色太多了吧 05/15 00:37
51F：→ IsaacStein:甚對勁罷了...倒也不是我個人對王有什麼不滿。 05/15 00:37
52F：→ IsaacStein:還是說,在本板,連這件事也是做不得的?? Orz 05/15 00:37
53F：→ shadeowna:我是認為那些版友只是在說明王的行為很合理 05/15 00:38
54F：→ shadeowna:而藉此說明富奸劇情安排並無突兀之處罷了 05/15 00:42
55F：→ shadeowna:並不是說 "王表現正常所以該被原諒" 之類的解釋 05/15 00:43
56F：→ shadeowna:我想這可能是誤會所在吧 05/15 00:44
57F：→ ohole:我語意不清。我是說，富奸這樣設定的一個角色並無對錯之分。 05/15 00:50
58F：→ ohole:不能說，富奸你不能夠設定這樣的角色，你這樣設定是錯誤的， 05/15 01:08
59F：→ ohole:這就像質疑為什麼Keroro你幾十歲了還在宅鋼彈模型一樣XD 05/15 01:18
60F：→ IsaacStein:不過重點就在於,沒有人因為王的幼稚而責備富堅不是嗎:p 05/15 02:08
61F：→ hcl012:要譴責王的行為，沒問題，但是王的行為不是設計矛盾，而是 05/15 08:08
62F：→ hcl012:原本的創作方向。用這點來譴責作者創作功力根本不合理 05/15 08:09
63F：→ hcl012:沒有責備富堅?1092不就是從角色行為認同來吐嘈富奸功力? 05/15 08:12
64F：推 stephe:其實snowrain是有責備富奸設定失敗的意思 否則不會無緣無故 05/15 16:32
65F：→ stephe:把一個角色拿來批的 否則不太有人會把少年漫畫的非主角角色 05/15 16:33
66F：→ stephe:放到真實生活中來看吧=.= 否則西索、旅團那些人罵不完吧 05/15 16:36