※ 引述《cangning (蒼凝)》之銘言： : 標題: [少年] 長大後重看哆啦A夢... : 時間: Sun Jul 6 19:58:09 2008 護航文，請多指教。 : : 這裡專指短篇集唷 : 我覺得短篇長篇一起看可以對這部作品和大雄有更多的了解。下面會提到一點點。 不過我會以短篇為主要討論範圍。 : 相信哆啦A夢是很多人童年的夢想、小時候的好伙伴 : 但是當長大後，再去重溫這套漫畫 : 竟然讓我心中湧起了一股強烈的憤慨和不耐... XD : : 當然原因就是這部裡最大的死小孩 “野比大雄”!! : : 沒想到在多年前 : 就有個角色把現在定義的死小孩描寫得這麼活靈活現 : 最糟的是竟然還有個白痴保姆哆啦A夢在那邊助紂為虐 : 天吶我真為看這部漫畫的小孩子擔心...(看著自己) 我覺得有點太過擔心小孩子了，小孩子並不總是會對任何事情照單全收的。 也許可以去問看看，他們會相信自己耍任性就會有哆啦A夢來幫他嗎？ : : 雖然常用警愓的結局來告訴小朋友不可以做壞事喔 : 但還是有幾個單元非常出格 : 無條件幫大雄藏零分考卷的幾個單元就不提了 : : 印象中有一次是關於日光相片的吧 : 小夫和大雄等著日光相片拍好 (相機和底片都是小夫的) : 可是大雄這死小孩就是沒耐性 : 硬是要打開相機看拍好了沒 : 即使小夫說不行還是硬上 (咦這句好像怪怪的...) : 結果根本還沒好底片也毀了 : 被小夫哭著罵就跑回去找哆啦A夢求救 : 重點是到這邊兩人竟然都覺得是小夫太過分!! @@ : : 欸，明明就是死大雄你手太賤好不好!! : 如果這是我小孩回來我先給一巴...不是，是叫他拿自己零用錢去賠!! 這是大雄的錯大概不會有爭議。不過既然是吐糟，還是 看看這個劇情的合理性，大雄本身設定就是各種 缺點集於一身的主角，懦弱、懶惰、頭腦又不好， 哆啦A夢本身設定就是三流品質的機器貓（原著漫畫是百貨公司打折的拍賣品 後來動畫版新設定他是製作時被雷打到） 頭腦不算好，心腸軟，感情豐富。 這件事無論如何當然是大雄不對，不過小夫不只是哭著罵，而是哭著讓大家（ 包括胖虎）一起來罵大雄。大雄這種性格，回去自然跟哆啦A夢說，我只是不小心 弄壞小夫的東西，就被小夫找幾個同學圍起罵，而平常常聽到看到小夫欺負大雄 的哆啦A夢，（小夫欺負大雄的歷史，下面有小小整理） 因此也錯認為這次又是小夫的錯。 此外，結果並不是和其他許多小夫真正欺負大雄的故事一樣，由哆啦A夢給大雄道具來 教訓小夫，而是還他一個更好的相機，所以說，哆啦A夢也還是知道，這次事情既然大雄 弄壞小夫的東西，所以賠償是應該的。 : : 其它眼饞看到別人有就想的情況更是多不勝數 : 然後就哭著回去討...哆啦A夢就會給... 也許可以想看看，自己小時候是不是有自己想要卻沒辦法買的東西呢？ 如果你有哆啦A夢的話，會不會想向他要呢？這是人之常情吧。 至於哆啦A夢「就會給」也過度簡化了，哆啦A夢並不是沒感情只會聽話的機器人， 很多時候他是掙札在要給和不要給之間（雖然因為他的性格和與大雄的相處關係， 給的時候是佔多數，但這也合情合理） : : 還有可怕的是手巧也就算了，偶爾別人好心借東西給他每玩必壞 : 然後就哭著回去...哆啦A夢會負責修 : : 接著有什麼比較困難的事就直接放棄 : 然後就哭著回去...(以下同上無限迴圈) : : 真是太可怕的不勞而獲典範... 我不否認其中有很多不勞而獲的情形。不過這就是反映哆啦A夢和大雄的性格 ，而我也不覺得是無限迴圈，而是常常在不同的故事裡看到不同的層面，像是 兩人互動的不同方式，哆啦A夢對於不同的要求的不同反應，不同作法，大雄又 怎麼樣弄到道具。 以及，最後故事發展和這道具的使用可能給了大雄怎樣的啟示。（而不是簡單 的不勞而獲） 不見得每個故事都豐富到可以拿來講，但我覺得起碼沒少到或貧乏到是「無限迴圈」 個別故事的分析，doraemon版部分我有寫一點，如果真有興趣可以看看。 : : 另外有一篇感觸很深的 : 就是哆啦美來當代理保姆的那一次 : 她雖然也是用道具幫大雄 : 卻不是直接給好處 : 而是在後面推動他以自己的力量去完成很多事 : : “有希望、這孩子還有救呀!” 看到這我不禁老淚縱橫心生感動 : : 可惜最後...“她”離開了，而“他”回來了 : 我就知道大雄這孩子毀了...毀了... 批評哆啦A夢的教育方針我覺得是沒問題的，設定中他本來就不如哆啦美， 甚至一開始到20世紀時很多事都還搞不清楚而犯錯（可參見早期的幾回） 不過這部漫畫自始自終就不是要描寫「模範的教育方針」與「受機器貓幫助 而改過向善成為好少年」的故事。 而是一個滿是缺點的人和一個常犯錯的機器貓之間的相處和生活 哆啦美可以當作對照組，來突顯哆啦A夢的缺點和不足之處。 但不代表由她代替來作主角是才合乎情理的。 在該故事中，世修一開始所以會想要讓哆啦美代替 哆啦A夢，不是因為他作得很差，而是因為他和大雄總是吵架。故事的最後 兩人和好了，所以哆啦A夢留下來了。對大雄好不好是另一回事，但 故事沒有任何不合理之處。 : 那種友情的堅定一點都感動不了我... : : 所以直到長大他還是這麼廢... 作品中從來沒有提到它長大很廢。 ，至少有一般的工作，養家成人了。動畫版電影《迷你哆啦sos》說他作 了環保保局自然調查員的工作，原著漫畫沒說，但看起來是有正常工作的， 大雄長大以後的事，可以參見： 原著漫畫〈四十五年後〉（雖然常遇到挫折但都努力克服了） 〈做好爸爸〉（雖然也會不時像幼時一樣有不努力怠惰的情況，但仍為了好的太太和可 愛的兒子繼續努力中）、〈家事圍裙〉（描述長大時的一些生活） : 廢到就算是胖虎的妹妹嫁他都太浪廢的廢... : 卻娶了靜香...說真的超想撕書的啦!! 為什麼我們要習慣於用自己的眼光和擇偶標準，來評斷別人的選擇呢？ 關於靜香的選擇，我回在下面推文的回文裡。 : : 結論：哆啦A夢是本用花花道具來描寫的死小孩行徑錄!! 如果你看完作品只看到這些，我也尊重你的看法 。不過覺得很可惜就是了。 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 123.240.93.184 : ※ 編輯: cangning 來自: 123.240.93.184 (07/06 20:00) : 推 bkbtei:所以每個死小孩的夢想就是到未來世界買一個哆啦A夢. XD 07/06 20:16 : 推 seraphmm:那些改變別人心志跟製造混亂的道具本來就不該出現啊XD 07/06 20:16 : 推 Jason0813:多啦A夢是一部黑幫漫畫 充滿算計 暴力 色情 詐欺... 07/06 20:21 : 推 joyjcc:樓上中肯!! 其實哆啦A夢根本是尬派囝仔大小 XD 07/06 20:28 哆啦A夢的確有很多描寫人性負面，黑暗的一面，但個人覺得整體而言還是很不黑暗， 要看真的黑暗的建議可以看同一作者的 藤子．F．不二雄sf短篇集，更發揮人性黑暗的一面。 : 推 xxray:原po舉的這些例子，其實國小我就覺得了...討厭大雄+1 07/06 20:36 : → xxray:然後我每次都很同情阿福這樣= = 07/06 20:37 的確有時大雄作的過分了，也會同情阿福，不過如果整體看一下，阿福欺負大雄 的次數和大雄主動用道具惡搞阿福的次數。實在不能比。而且惡劣程度有差。 舉例而言： *打破玻璃賴在大雄頭上（〈讖悔帽〉） *用大雄打破花瓶的事威脅他作事（〈間諜大戰〉） *打了大雄十幾下，大雄回擊一下，就被阿福媽媽告狀到大雄媽媽和老師那 還說大雄是野蠻人。 （〈報仇機〉） *阿福被技安打，大雄安慰阿福有沒有事，結果反被阿福當出氣筒打。（〈超強力錠〉） *阿福弄髒了技安的漫畫，故意把它再借大雄，然後說是大雄弄髒的。（去污棒） *用大和號模型把大雄花了六個月零用錢買的搖控船撞沈，還笑它是便宜貨（搖控大海戰） *和胖虎聯合起來叫大家「無視」大雄。（〈無視蟲〉） *故意叫大家在空地講悄稍話不讓大雄知道，讓大雄擔心（〈悄悄話大作戰〉） 雖然我整體來說不覺得阿福是很糟的孩子，但 說真的，親身遇上這些事，大雄還願意跟他作朋友真的是很難得…。 現實生活中我遇到這些任何一件事大概就很難把對方當朋友看待了。 : 推 culala:阿福有小叮噹才可怕..... 的確是，可以參見〈友情膠囊〉，用道具控制之後，立刻叫小叮噹拿出寫功課的 機器（這可是他從來不願意給大雄的），還要能作錢的機器、作明星作運動員的機器。 07/06 20:48 : 推 nccuer:這麼看起來 只會跟里包恩鬼哭鬼叫的廢材綱真的還好呢...XD 07/06 20:53 : 推 lement:討厭靜香 牆頭草 07/06 20:54 不很理解，可否舉個例子說明呢？ : 推 xxray:靜香沒和任何人特別親近吧？ 哈特利的女主角比較像牆頭草.. 07/06 20:56 : 推 raindayla:樓上 我覺得靜香還好 夢子才是史上最牆頭草的女主角XD 07/06 20:56 : → xxray:當然，最可惡的還是大力水手裡的奧利薇= = 07/06 20:57 : → xxray:R大，我們真是所見略同XDDD 07/06 20:57 : 推 ggway2800:我比較好奇英一和哆啦A夢碰在一起時會發生什麼事XD 07/06 21:01 : → druit:會吵的小孩才有糖吃 出木杉在怎麼威還是輸死小孩野比 orz 07/06 21:02 : → Gravity113:大雄這個垃圾竟然能搞出什麼大公司我就想撕書了 07/06 21:14 作品中並沒有說是「大公司」 : → Gravity113:齊天烈大百科比這玩意好上Ｎ倍，可以說完全相反 07/06 21:14 : 推 retsuya001:樓上你在比較護航 07/06 21:15 : → Gravity113:這樣不可以嗎@@? 07/06 21:16 : → Gravity113:而且比較護航是? 我只是拿來鞭大雄這圾垃而已吧 07/06 21:17 : → Gravity113:更正，垃圾 07/06 21:17 你覺得垃圾會 主動去山上清潔環境撿垃圾嗎？（〈後山之戀〉） 垃圾會 冒著被痛打而保住小小族的秘密嗎？（〈噹卡拉村的荷伊） 垃圾會 冒著被欺負的可能，保住狼一家的秘密嗎？（〈找狼〉） 垃圾會 為了所愛的人的將來，主動決定離開她嗎？（〈靜香再見〉） 垃圾會 為了以為自己造成大雪，去街上鏟雪（〈三月雪〉） …… 例子太多舉不完了。你可以用大雄表現差的例子來說大雄缺點很多，個性不好， 都很ok，但如果要說是垃圾的話，就請解釋這些遍布在作品各處的反例。 : 推 Jason0813:大雄 史上最基歪的男主角... 07/06 22:03 : 推 retsuya001:喔 我搞錯了 是不能比爛才對 07/06 22:03 : → megalord:沒有比爛啊 他是說齊天烈比小叮噹好不是嗎? 07/06 22:04 : 推 retsuya001:所以我說我搞錯了啊= = 07/06 22:06 : → Gravity113:嚇死人(倒) 07/06 22:50 : → Gravity113:垃圾男主角這傢伙應該是前無古人後無來者? 07/06 22:51 : 推 cashko:靜香嫁給大雄真的莫名奇妙，她明明跟小杉比較好，兩人常常 07/06 22:54 : → cashko:一起約出去或是討論功課，小杉也很喜歡他，他們兩人不是常 07/06 22:55 : → cashko:有說有笑嗎？小叮噹的出現讓靜香也改變人生，本來大雄是娶 07/06 22:55 如果把漫畫都翻一遍，就算不看大長篇，也可以知道，即使在平常和大雄的 關係並不比出木杉差，靜香和出木杉最常見的往來方式包括 1、做功課。2、去圖書館 3、聊一些「有意義」的話題。（比如有次聊出木杉去狄斯耐樂園的事，就對大雄 在旁擾亂不太高興）（〈限時傻瓜彈〉） 有一次兩人偷偷一起作蛋糕，結果是要「送給大雄」的生日禮物。（密閉空間偵察器） 真正比較「私密性」的往來，就是兩人交換日記，可說是對大雄的最大威脅的一次。 但大雄和靜香呢，他們之間來往都是在聊天、玩樂等等。次數頻繁更是遠遠超過 和出木杉的來往。而靜香拒絕大雄邀請次數最多的，就是「一起寫功課」， （因為大雄作功課實在不認真，總是抄靜香的） 此外更是常常主動邀請大雄一個人來家裡玩，作了好吃的東西也先找大雄一起來吃 （如〈保管卡〉，有些故事也會邀出木杉一起來吃，但注意是一起，而不是只邀出 木杉來吃） 可以看出他們之間的平常的來往就超過出木杉和靜香。 另外，從兩件事，可看出靜香對大雄的重視和感情： 1、大雄為了靜香的將來，決定離開靜香，把靜香讓給出木杉，吃下了令人討厭的藥。 但吃了太多很難過，哆啦A夢和大雄媽媽都被藥影響奔出家裡。但靜香卻以為大雄 吃藥要自殺，不顧藥的強烈難過效果，衝進去幫大雄催吐。 （靜香再見） 2、大雄用假如電話亭測試如果要去美國大家的反應，胖虎小夫當然也很難過，但 主要是跟大雄認錯，靜香則是哭得說不出話來。（比起來，靜香之前有個女性朋友 離開還沒這麼難過） （〈大雄要去美國？〉） 若要加上大長篇就更明顯看到大雄的優勢了，大雄這麼膽小的人。在《大雄與恐龍》中 暴龍出現時危急只有大雄衝出去擋到靜香前面。《大雄的海底鬼岩城》中，靜香要求 自己撢意被抓，大雄就急忙要求自己代靜香去。 很多人拿出木杉和大雄的條件比，說靜香怎可能選大雄。但事實上在〈錄夢機〉中 早就提到靜香自己的夢想和擇偶爾條件 ，她要選的人是 「我然長得不出眾、也不有錢，但比誰都愛妳」的人。 而最後他選的大雄，就是她心目中認為是這樣的人。雖然在〈雪山的羅曼史〉中 有這樣的一句話 「我要嫁給大雄，如果我不在大雄的身邊，實在是太危險了」 指出其實是靜香「母性」的一面影響了她的選擇，但另一方面，又何嘗不是看到 大雄雖然笨（帶世界地圖去爬山）又不是很可靠（自己跌倒反而讓靜香照顧） 卻還是拼了命為自己到雪山來的那種感情，正符合她自己想選擇的人呢？ : → yuhung:其實長大後看很多骨董級漫畫 都會覺得這些真是莫名其妙 07/06 22:55 : → cashko:胖虎妹妹耶，她妹還很努力當漫畫家，不像大雄整天胡搞 07/06 22:56 : → yuhung:這代表時代真的在變 讀者也在進步XDDD 07/06 22:56 個人也是從小就看，長大後感覺發現更多這部作品深入精釆的地方 （當然bug也會發現更多，但其實以故事量這麼大的漫畫來說，真的不算多） 不過每個人喜好不同，不能強求就是。 : → Gravity113:多啦○夢的存在本身就是一大BUG 07/06 22:56 : → cashko:大雄沒搞出大公司吧？ 07/06 22:56 : → Gravity113:記得是他的公司搞出來的? 最好是這傢伙會這麼拼 07/06 22:57 : → Gravity113:我印象中是他後來當了某公司總裁？ 07/06 22:58 : → Gravity113:看來我又記錯了(￣ー￣；) 07/06 22:59 : 推 megalord:他當總裁是大雄祖先的另一個子孫 算是平行世界吧 07/06 23:01 : → Gravity113:還是齊天烈好，這天才小鬼太威惹 07/06 23:03 : 推 cashko:我記得大雄是一般上班族，已經很不錯了，想不到他還能當上 07/06 23:04 : → cashko:班族沒被開除，平行世界那我不記得了 07/06 23:04 : → Gravity113:錄用他的面試人員腦袋進水嗎？當總裁感覺還比較正常 07/06 23:08 我實在很難理解，要如何由一個十歲小孩的生活，看出他20多歲的 時候面試應不應該成功，難道面試人員都有看哆啦A夢？知道他小時候是死小孩？ : 推 jkohakuei:以大長篇的革命感情來看 靜香會喜歡他倒不奇怪XD 07/06 23:16 : 推 Jason0813:因為宜靜很傳統,全身都被偷窺雄看光光了,只好下嫁於他 07/06 23:19 : 推 megumirei:不勞而獲使喚指揮別人..很有老闆架勢 07/06 23:51 : → Gravity113:很可惜他的智能應該不足以當領導者 07/06 23:53 : 推 megumirei:很多公司老闆還不就是腦袋裝水 搞出大公司很正常 07/06 23:53 : → megumirei:因為太笨了 所以他敢去做 07/06 23:54 : 推 megumirei:不過這並不代表他不是廢物 07/07 00:04 : → Gravity113:這公司會成功真是匪夷所思 07/07 00:06 作品中從來沒說他公司成功吧，在哆啦A夢還沒來之前， 他才會開公司，其結果是因為他放煙火不小心把公司燒掉了，結果倒閉 欠了很多債。不過哆啦A夢來了以後他就沒開公司了。 : 推 LaBoheme:我小時候就常常覺得大雄很討厭...(汗) 07/07 00:53 : 推 cashko:也許他開了一家翻花繩教室，成為一代宗師 07/07 01:19 : 推 kyrt:漫畫史上最廢男主角 ?! 不知道大雄會不會說"不能逃 不能逃.." 07/07 01:20 : 推 featherfish:因為大雄都直接逃走阿？ 07/07 01:30 : → DeathZero: + 尿褲子 07/07 07:50 我覺得大家對大雄的一些負面評價多少都有道理，不過我覺得這就是哆啦A夢 的特色，它的主角就是個缺點很多的人。而不是那種天才、主角威能，或原本很廢 但突然努力熱血就能一路往上爬 的人。 去一個主角很強很猛的作品當然可以看得很高興，但主角更貼角現實中人性的弱點 又有什麼不對呢？ 現實世界有主角威能嗎？有那麼多天才嗎？有這麼多努力熱血就能一路向上的人嗎？ 並不是的，更多的是充滿性格和其他的缺點，「檢討了又失敗，失敗了又檢討」 （引用大雄在〈作好爸爸〉裡的話）的人， 想的常是現實中的欲望，而不是遠大的理想，想的是如何偷點小懶而不是努力做好， 做錯事之後想的是如何不被處罰，看到別人要好不是檢討自己而是妒忌。 這些缺點和「不正面」的想法，也不許不見得會集合在同個人身上，但 大雄很多時候多想法，其實就是很多一般人曾經有的想法（尤其一個十歲的孩子） 作品中配合很多日常生活中的小情況，小事情，把這些很多人都 可能有的想法情緒作法（可能是負面，可能只存在心理，可能只存在牢騷話 之中），都表現出來了。 。要說大雄很廢也行，史上最弱主角也行 ，但這就是大雄，他多數時候很廢，個性依賴懶惰，還愛惡作劇，但也會不時檢討自 己，有時也會作一些好事，緊要關頭也很重視朋友， 這主角雖然不怎麼樣，但他離一般人的距離，比那些威猛熱血的主角要近得多了。 （補充一個訊息，藤子老師曾經說過，他自己小時候的時候，就像大雄那樣，長得 很不起眼，功課也很差，沒什麼特長） ---- 寫得太長，感謝願意看到這邊的人。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.52.66 ※ 編輯: ffaarr 來自: 203.70.52.66 (07/07 11:07) ※ 編輯: ffaarr 來自: 203.70.52.66 (07/07 11:51)