※ 引述《cangning (苍凝)》之铭言： : 标题: [少年] 长大後重看哆啦A梦... : 时间: Sun Jul 6 19:58:09 2008 护航文，请多指教。 : : 这里专指短篇集唷 : 我觉得短篇长篇一起看可以对这部作品和大雄有更多的了解。下面会提到一点点。 不过我会以短篇为主要讨论范围。 : 相信哆啦A梦是很多人童年的梦想、小时候的好伙伴 : 但是当长大後，再去重温这套漫画 : 竟然让我心中涌起了一股强烈的愤慨和不耐... XD : : 当然原因就是这部里最大的死小孩 “野比大雄”!! : : 没想到在多年前 : 就有个角色把现在定义的死小孩描写得这麽活灵活现 : 最糟的是竟然还有个白痴保姆哆啦A梦在那边助纣为虐 : 天呐我真为看这部漫画的小孩子担心...(看着自己) 我觉得有点太过担心小孩子了，小孩子并不总是会对任何事情照单全收的。 也许可以去问看看，他们会相信自己耍任性就会有哆啦A梦来帮他吗？ : : 虽然常用警愓的结局来告诉小朋友不可以做坏事喔 : 但还是有几个单元非常出格 : 无条件帮大雄藏零分考卷的几个单元就不提了 : : 印象中有一次是关於日光相片的吧 : 小夫和大雄等着日光相片拍好 (相机和底片都是小夫的) : 可是大雄这死小孩就是没耐性 : 硬是要打开相机看拍好了没 : 即使小夫说不行还是硬上 (咦这句好像怪怪的...) : 结果根本还没好底片也毁了 : 被小夫哭着骂就跑回去找哆啦A梦求救 : 重点是到这边两人竟然都觉得是小夫太过分!! @@ : : 欸，明明就是死大雄你手太贱好不好!! : 如果这是我小孩回来我先给一巴...不是，是叫他拿自己零用钱去赔!! 这是大雄的错大概不会有争议。不过既然是吐糟，还是 看看这个剧情的合理性，大雄本身设定就是各种 缺点集於一身的主角，懦弱、懒惰、头脑又不好， 哆啦A梦本身设定就是三流品质的机器猫（原着漫画是百货公司打折的拍卖品 後来动画版新设定他是制作时被雷打到） 头脑不算好，心肠软，感情丰富。 这件事无论如何当然是大雄不对，不过小夫不只是哭着骂，而是哭着让大家（ 包括胖虎）一起来骂大雄。大雄这种性格，回去自然跟哆啦A梦说，我只是不小心 弄坏小夫的东西，就被小夫找几个同学围起骂，而平常常听到看到小夫欺负大雄 的哆啦A梦，（小夫欺负大雄的历史，下面有小小整理） 因此也错认为这次又是小夫的错。 此外，结果并不是和其他许多小夫真正欺负大雄的故事一样，由哆啦A梦给大雄道具来 教训小夫，而是还他一个更好的相机，所以说，哆啦A梦也还是知道，这次事情既然大雄 弄坏小夫的东西，所以赔偿是应该的。 : : 其它眼馋看到别人有就想的情况更是多不胜数 : 然後就哭着回去讨...哆啦A梦就会给... 也许可以想看看，自己小时候是不是有自己想要却没办法买的东西呢？ 如果你有哆啦A梦的话，会不会想向他要呢？这是人之常情吧。 至於哆啦A梦「就会给」也过度简化了，哆啦A梦并不是没感情只会听话的机器人， 很多时候他是挣札在要给和不要给之间（虽然因为他的性格和与大雄的相处关系， 给的时候是占多数，但这也合情合理） : : 还有可怕的是手巧也就算了，偶尔别人好心借东西给他每玩必坏 : 然後就哭着回去...哆啦A梦会负责修 : : 接着有什麽比较困难的事就直接放弃 : 然後就哭着回去...(以下同上无限回圈) : : 真是太可怕的不劳而获典范... 我不否认其中有很多不劳而获的情形。不过这就是反映哆啦A梦和大雄的性格 ，而我也不觉得是无限回圈，而是常常在不同的故事里看到不同的层面，像是 两人互动的不同方式，哆啦A梦对於不同的要求的不同反应，不同作法，大雄又 怎麽样弄到道具。 以及，最後故事发展和这道具的使用可能给了大雄怎样的启示。（而不是简单 的不劳而获） 不见得每个故事都丰富到可以拿来讲，但我觉得起码没少到或贫乏到是「无限回圈」 个别故事的分析，doraemon版部分我有写一点，如果真有兴趣可以看看。 : : 另外有一篇感触很深的 : 就是哆啦美来当代理保姆的那一次 : 她虽然也是用道具帮大雄 : 却不是直接给好处 : 而是在後面推动他以自己的力量去完成很多事 : : “有希望、这孩子还有救呀!” 看到这我不禁老泪纵横心生感动 : : 可惜最後...“她”离开了，而“他”回来了 : 我就知道大雄这孩子毁了...毁了... 批评哆啦A梦的教育方针我觉得是没问题的，设定中他本来就不如哆啦美， 甚至一开始到20世纪时很多事都还搞不清楚而犯错（可参见早期的几回） 不过这部漫画自始自终就不是要描写「模范的教育方针」与「受机器猫帮助 而改过向善成为好少年」的故事。 而是一个满是缺点的人和一个常犯错的机器猫之间的相处和生活 哆啦美可以当作对照组，来突显哆啦A梦的缺点和不足之处。 但不代表由她代替来作主角是才合乎情理的。 在该故事中，世修一开始所以会想要让哆啦美代替 哆啦A梦，不是因为他作得很差，而是因为他和大雄总是吵架。故事的最後 两人和好了，所以哆啦A梦留下来了。对大雄好不好是另一回事，但 故事没有任何不合理之处。 : 那种友情的坚定一点都感动不了我... : : 所以直到长大他还是这麽废... 作品中从来没有提到它长大很废。 ，至少有一般的工作，养家成人了。动画版电影《迷你哆啦sos》说他作 了环保保局自然调查员的工作，原着漫画没说，但看起来是有正常工作的， 大雄长大以後的事，可以参见： 原着漫画〈四十五年後〉（虽然常遇到挫折但都努力克服了） 〈做好爸爸〉（虽然也会不时像幼时一样有不努力怠惰的情况，但仍为了好的太太和可 爱的儿子继续努力中）、〈家事围裙〉（描述长大时的一些生活） : 废到就算是胖虎的妹妹嫁他都太浪废的废... : 却娶了静香...说真的超想撕书的啦!! 为什麽我们要习惯於用自己的眼光和择偶标准，来评断别人的选择呢？ 关於静香的选择，我回在下面推文的回文里。 : : 结论：哆啦A梦是本用花花道具来描写的死小孩行径录!! 如果你看完作品只看到这些，我也尊重你的看法 。不过觉得很可惜就是了。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 123.240.93.184 : ※ 编辑: cangning 来自: 123.240.93.184 (07/06 20:00) : 推 bkbtei:所以每个死小孩的梦想就是到未来世界买一个哆啦A梦. XD 07/06 20:16 : 推 seraphmm:那些改变别人心志跟制造混乱的道具本来就不该出现啊XD 07/06 20:16 : 推 Jason0813:多啦A梦是一部黑帮漫画 充满算计 暴力 色情 诈欺... 07/06 20:21 : 推 joyjcc:楼上中肯!! 其实哆啦A梦根本是尬派囝仔大小 XD 07/06 20:28 哆啦A梦的确有很多描写人性负面，黑暗的一面，但个人觉得整体而言还是很不黑暗， 要看真的黑暗的建议可以看同一作者的 藤子．F．不二雄sf短篇集，更发挥人性黑暗的一面。 : 推 xxray:原po举的这些例子，其实国小我就觉得了...讨厌大雄+1 07/06 20:36 : → xxray:然後我每次都很同情阿福这样= = 07/06 20:37 的确有时大雄作的过分了，也会同情阿福，不过如果整体看一下，阿福欺负大雄 的次数和大雄主动用道具恶搞阿福的次数。实在不能比。而且恶劣程度有差。 举例而言： *打破玻璃赖在大雄头上（〈谶悔帽〉） *用大雄打破花瓶的事威胁他作事（〈间谍大战〉） *打了大雄十几下，大雄回击一下，就被阿福妈妈告状到大雄妈妈和老师那 还说大雄是野蛮人。 （〈报仇机〉） *阿福被技安打，大雄安慰阿福有没有事，结果反被阿福当出气筒打。（〈超强力锭〉） *阿福弄脏了技安的漫画，故意把它再借大雄，然後说是大雄弄脏的。（去污棒） *用大和号模型把大雄花了六个月零用钱买的摇控船撞沈，还笑它是便宜货（摇控大海战） *和胖虎联合起来叫大家「无视」大雄。（〈无视虫〉） *故意叫大家在空地讲悄稍话不让大雄知道，让大雄担心（〈悄悄话大作战〉） 虽然我整体来说不觉得阿福是很糟的孩子，但 说真的，亲身遇上这些事，大雄还愿意跟他作朋友真的是很难得…。 现实生活中我遇到这些任何一件事大概就很难把对方当朋友看待了。 : 推 culala:阿福有小叮当才可怕..... 的确是，可以参见〈友情胶囊〉，用道具控制之後，立刻叫小叮当拿出写功课的 机器（这可是他从来不愿意给大雄的），还要能作钱的机器、作明星作运动员的机器。 07/06 20:48 : 推 nccuer:这麽看起来 只会跟里包恩鬼哭鬼叫的废材纲真的还好呢...XD 07/06 20:53 : 推 lement:讨厌静香 墙头草 07/06 20:54 不很理解，可否举个例子说明呢？ : 推 xxray:静香没和任何人特别亲近吧？ 哈特利的女主角比较像墙头草.. 07/06 20:56 : 推 raindayla:楼上 我觉得静香还好 梦子才是史上最墙头草的女主角XD 07/06 20:56 : → xxray:当然，最可恶的还是大力水手里的奥利薇= = 07/06 20:57 : → xxray:R大，我们真是所见略同XDDD 07/06 20:57 : 推 ggway2800:我比较好奇英一和哆啦A梦碰在一起时会发生什麽事XD 07/06 21:01 : → druit:会吵的小孩才有糖吃 出木杉在怎麽威还是输死小孩野比 orz 07/06 21:02 : → Gravity113:大雄这个垃圾竟然能搞出什麽大公司我就想撕书了 07/06 21:14 作品中并没有说是「大公司」 : → Gravity113:齐天烈大百科比这玩意好上Ｎ倍，可以说完全相反 07/06 21:14 : 推 retsuya001:楼上你在比较护航 07/06 21:15 : → Gravity113:这样不可以吗@@? 07/06 21:16 : → Gravity113:而且比较护航是? 我只是拿来鞭大雄这圾垃而已吧 07/06 21:17 : → Gravity113:更正，垃圾 07/06 21:17 你觉得垃圾会 主动去山上清洁环境捡垃圾吗？（〈後山之恋〉） 垃圾会 冒着被痛打而保住小小族的秘密吗？（〈当卡拉村的荷伊） 垃圾会 冒着被欺负的可能，保住狼一家的秘密吗？（〈找狼〉） 垃圾会 为了所爱的人的将来，主动决定离开她吗？（〈静香再见〉） 垃圾会 为了以为自己造成大雪，去街上铲雪（〈三月雪〉） …… 例子太多举不完了。你可以用大雄表现差的例子来说大雄缺点很多，个性不好， 都很ok，但如果要说是垃圾的话，就请解释这些遍布在作品各处的反例。 : 推 Jason0813:大雄 史上最基歪的男主角... 07/06 22:03 : 推 retsuya001:喔 我搞错了 是不能比烂才对 07/06 22:03 : → megalord:没有比烂啊 他是说齐天烈比小叮当好不是吗? 07/06 22:04 : 推 retsuya001:所以我说我搞错了啊= = 07/06 22:06 : → Gravity113:吓死人(倒) 07/06 22:50 : → Gravity113:垃圾男主角这家伙应该是前无古人後无来者? 07/06 22:51 : 推 cashko:静香嫁给大雄真的莫名奇妙，她明明跟小杉比较好，两人常常 07/06 22:54 : → cashko:一起约出去或是讨论功课，小杉也很喜欢他，他们两人不是常 07/06 22:55 : → cashko:有说有笑吗？小叮当的出现让静香也改变人生，本来大雄是娶 07/06 22:55 如果把漫画都翻一遍，就算不看大长篇，也可以知道，即使在平常和大雄的 关系并不比出木杉差，静香和出木杉最常见的往来方式包括 1、做功课。2、去图书馆 3、聊一些「有意义」的话题。（比如有次聊出木杉去狄斯耐乐园的事，就对大雄 在旁扰乱不太高兴）（〈限时傻瓜弹〉） 有一次两人偷偷一起作蛋糕，结果是要「送给大雄」的生日礼物。（密闭空间侦察器） 真正比较「私密性」的往来，就是两人交换日记，可说是对大雄的最大威胁的一次。 但大雄和静香呢，他们之间来往都是在聊天、玩乐等等。次数频繁更是远远超过 和出木杉的来往。而静香拒绝大雄邀请次数最多的，就是「一起写功课」， （因为大雄作功课实在不认真，总是抄静香的） 此外更是常常主动邀请大雄一个人来家里玩，作了好吃的东西也先找大雄一起来吃 （如〈保管卡〉，有些故事也会邀出木杉一起来吃，但注意是一起，而不是只邀出 木杉来吃） 可以看出他们之间的平常的来往就超过出木杉和静香。 另外，从两件事，可看出静香对大雄的重视和感情： 1、大雄为了静香的将来，决定离开静香，把静香让给出木杉，吃下了令人讨厌的药。 但吃了太多很难过，哆啦A梦和大雄妈妈都被药影响奔出家里。但静香却以为大雄 吃药要自杀，不顾药的强烈难过效果，冲进去帮大雄催吐。 （静香再见） 2、大雄用假如电话亭测试如果要去美国大家的反应，胖虎小夫当然也很难过，但 主要是跟大雄认错，静香则是哭得说不出话来。（比起来，静香之前有个女性朋友 离开还没这麽难过） （〈大雄要去美国？〉） 若要加上大长篇就更明显看到大雄的优势了，大雄这麽胆小的人。在《大雄与恐龙》中 暴龙出现时危急只有大雄冲出去挡到静香前面。《大雄的海底鬼岩城》中，静香要求 自己掸意被抓，大雄就急忙要求自己代静香去。 很多人拿出木杉和大雄的条件比，说静香怎可能选大雄。但事实上在〈录梦机〉中 早就提到静香自己的梦想和择偶尔条件 ，她要选的人是 「我然长得不出众、也不有钱，但比谁都爱你」的人。 而最後他选的大雄，就是她心目中认为是这样的人。虽然在〈雪山的罗曼史〉中 有这样的一句话 「我要嫁给大雄，如果我不在大雄的身边，实在是太危险了」 指出其实是静香「母性」的一面影响了她的选择，但另一方面，又何尝不是看到 大雄虽然笨（带世界地图去爬山）又不是很可靠（自己跌倒反而让静香照顾） 却还是拼了命为自己到雪山来的那种感情，正符合她自己想选择的人呢？ : → yuhung:其实长大後看很多骨董级漫画 都会觉得这些真是莫名其妙 07/06 22:55 : → cashko:胖虎妹妹耶，她妹还很努力当漫画家，不像大雄整天胡搞 07/06 22:56 : → yuhung:这代表时代真的在变 读者也在进步XDDD 07/06 22:56 个人也是从小就看，长大後感觉发现更多这部作品深入精釆的地方 （当然bug也会发现更多，但其实以故事量这麽大的漫画来说，真的不算多） 不过每个人喜好不同，不能强求就是。 : → Gravity113:多啦○梦的存在本身就是一大BUG 07/06 22:56 : → cashko:大雄没搞出大公司吧？ 07/06 22:56 : → Gravity113:记得是他的公司搞出来的? 最好是这家伙会这麽拼 07/06 22:57 : → Gravity113:我印象中是他後来当了某公司总裁？ 07/06 22:58 : → Gravity113:看来我又记错了(￣ー￣；) 07/06 22:59 : 推 megalord:他当总裁是大雄祖先的另一个子孙 算是平行世界吧 07/06 23:01 : → Gravity113:还是齐天烈好，这天才小鬼太威惹 07/06 23:03 : 推 cashko:我记得大雄是一般上班族，已经很不错了，想不到他还能当上 07/06 23:04 : → cashko:班族没被开除，平行世界那我不记得了 07/06 23:04 : → Gravity113:录用他的面试人员脑袋进水吗？当总裁感觉还比较正常 07/06 23:08 我实在很难理解，要如何由一个十岁小孩的生活，看出他20多岁的 时候面试应不应该成功，难道面试人员都有看哆啦A梦？知道他小时候是死小孩？ : 推 jkohakuei:以大长篇的革命感情来看 静香会喜欢他倒不奇怪XD 07/06 23:16 : 推 Jason0813:因为宜静很传统,全身都被偷窥雄看光光了,只好下嫁於他 07/06 23:19 : 推 megumirei:不劳而获使唤指挥别人..很有老板架势 07/06 23:51 : → Gravity113:很可惜他的智能应该不足以当领导者 07/06 23:53 : 推 megumirei:很多公司老板还不就是脑袋装水 搞出大公司很正常 07/06 23:53 : → megumirei:因为太笨了 所以他敢去做 07/06 23:54 : 推 megumirei:不过这并不代表他不是废物 07/07 00:04 : → Gravity113:这公司会成功真是匪夷所思 07/07 00:06 作品中从来没说他公司成功吧，在哆啦A梦还没来之前， 他才会开公司，其结果是因为他放烟火不小心把公司烧掉了，结果倒闭 欠了很多债。不过哆啦A梦来了以後他就没开公司了。 : 推 LaBoheme:我小时候就常常觉得大雄很讨厌...(汗) 07/07 00:53 : 推 cashko:也许他开了一家翻花绳教室，成为一代宗师 07/07 01:19 : 推 kyrt:漫画史上最废男主角 ?! 不知道大雄会不会说"不能逃 不能逃.." 07/07 01:20 : 推 featherfish:因为大雄都直接逃走阿？ 07/07 01:30 : → DeathZero: + 尿裤子 07/07 07:50 我觉得大家对大雄的一些负面评价多少都有道理，不过我觉得这就是哆啦A梦 的特色，它的主角就是个缺点很多的人。而不是那种天才、主角威能，或原本很废 但突然努力热血就能一路往上爬 的人。 去一个主角很强很猛的作品当然可以看得很高兴，但主角更贴角现实中人性的弱点 又有什麽不对呢？ 现实世界有主角威能吗？有那麽多天才吗？有这麽多努力热血就能一路向上的人吗？ 并不是的，更多的是充满性格和其他的缺点，「检讨了又失败，失败了又检讨」 （引用大雄在〈作好爸爸〉里的话）的人， 想的常是现实中的欲望，而不是远大的理想，想的是如何偷点小懒而不是努力做好， 做错事之後想的是如何不被处罚，看到别人要好不是检讨自己而是妒忌。 这些缺点和「不正面」的想法，也不许不见得会集合在同个人身上，但 大雄很多时候多想法，其实就是很多一般人曾经有的想法（尤其一个十岁的孩子） 作品中配合很多日常生活中的小情况，小事情，把这些很多人都 可能有的想法情绪作法（可能是负面，可能只存在心理，可能只存在牢骚话 之中），都表现出来了。 。要说大雄很废也行，史上最弱主角也行 ，但这就是大雄，他多数时候很废，个性依赖懒惰，还爱恶作剧，但也会不时检讨自 己，有时也会作一些好事，紧要关头也很重视朋友， 这主角虽然不怎麽样，但他离一般人的距离，比那些威猛热血的主角要近得多了。 （补充一个讯息，藤子老师曾经说过，他自己小时候的时候，就像大雄那样，长得 很不起眼，功课也很差，没什麽特长） ---- 写得太长，感谢愿意看到这边的人。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.52.66 ※ 编辑: ffaarr 来自: 203.70.52.66 (07/07 11:07) ※ 编辑: ffaarr 来自: 203.70.52.66 (07/07 11:51)