作者EGOISTE9999 (唯我私愛)
看板Suckcomic
標題Re: [黑暗] 關於少女漫的刻版印象
時間Tue Jan 6 16:16:50 2009
※ 引述《mitamaiya (Kiei)》之銘言：
: 其實我早就想說了
: 可是不知道該從何說起……
: 總覺得很多板友都習慣將少女漫直接跟「A漫」、「無腦」、
: 「主題只有愛情」、「全是老梗」等等負面形象劃上等號
: 但是並不是這樣的……
: 如果說是因為板上吐的少女漫讓大家有這種印象
: 那我只能說
: 就是因為這些漫畫爛所以才會被吐槽的！！
我覺得最根本最根本的問題是
「到底什麼才算是少女漫畫??」
就跟宅腐正名一樣，現在已經完全搞不清楚什麼是「少女漫畫」了
反正這篇標題是[黑暗]，討論這些應該沒關係吧
一般人的刻板印象就是那些，有登在少女漫畫雜誌上的出版品
我覺得這是台灣的問題，因為台灣沒有別的形式的少女漫畫雜誌(或許很少)
所以想到少女漫>>眼睛大大的>>永無止境的愛情戲>>看下來每篇都一樣
(懷疑是以小學生為取向)
對我來說更慘的是，一本雜誌翻下來，完全看不出每個畫風有什麼分別
你說我沒有看嗎?不，就是因為我看過，太難看了，所以根本不想再看
那些亮晶晶的男主角們，從小看到大，根本已經膩炸了(女主角根本....)
但是走到書局去，那些雜誌永遠都是那樣
可是這種確實是台灣能紅的少女漫畫的大宗啊
推文裡說的<百鬼夜行抄>、<夏目友人帳>、還有吉永史那些作品
他們到底是不是少女漫畫都很難講
夏目友人帳根據出版社來分的話，應該可以勉強算
百鬼夜行抄>>這個起碼在台灣絕對不會歸進少女漫畫裡吧
清水玲子的最高機密呢?吉永史的大奧呢?
這兩個我記得是同一個日本雜誌的，在日本「也許」算是少女漫畫(或是還有什麼分類?)
但是在台灣真的有人會把他歸到少女漫畫嗎?? 至少會猶豫一下吧?
黑執事潘朵拉之心隱王，這些電波系的呢? 在日本有他特殊的分類
但是在台灣他也是歸類到少年漫畫的...吧
再偏一點，荻尾望都的作品呢?
這個要猶豫更久了吧??
: 而且很多這樣說的板友
: 感覺上都是自己沒在接觸少女漫畫的人……
: 看到許多板友會這樣嘲笑少女漫
: 無形中好像是在嘲笑我們這些「愛看少女漫畫的人」
: 都是「只看沒營養的東西」
: 請別再污名化少女漫了！！
: 市場上本來就有好漫有爛漫
: 少年漫也是有經典好作
: 也有那種純粹YY用的爛漫畫
: 怎麼就不見有人說「少年漫全都是女角賣萌、賣肉，一堆女角倒貼男角
: 又充滿一堆老梗」呢？？
: 抱歉我知道我太嚴肅了
: 可是這件事情我真的不吐不快……
說實話，少女漫畫污名化自己也有責任
台灣市場上流行的那些，好吧NANA絕對是公認的少女漫畫
演到後來不也是步入歹戲拖棚的後塵(少女漫畫通病之一)
其他那些眼睛大大水汪汪的，夏天一群人去海灘度假男女主角夕陽下接吻的
你自己憑著良心講，裡面的
大多數的質量是不是都不怎麼樣
像是櫻蘭已經被人罵過了，好歹他也算是比較出色的
我相信一個漫畫好不好，跟他的主題是不是愛情沒有關係
其實台灣市場根本是分成「愛情為主軸的漫畫」「非愛情為主軸的漫畫」
這兩邊拿來比較根本就是有問題的，
以一個大圈圈跟其中一小部分來比，廢話當然是後者吃虧啊?!範圍不同怎麼比
而且台灣所謂的的「少年漫畫」根本就是「非愛情為主軸的漫畫」
所以少年少女這兩邊來比根本就沒有意義嘛，至少在台灣來說是這樣
說到這裡就想到，「未來日記」不知道算什麼漫畫
由乃對雪輝的愛情之濃烈可是人人見證的啊........XDDDD
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結論 : 台灣的分類根本不夠用啦!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.129.236
1F：推 Auxo:萩尾望都老師是少女漫畫之神喔（拍拍） 01/06 16:18
2F：→ Auxo:如果少女漫之神被說是偏...........那就沒有正的了啦！ 01/06 16:20
3F：推 w3160828:少女漫畫之祖是日本漫畫之神..... 01/06 16:20
4F：→ licell:為什麼我感覺這篇是在表達少女漫畫畫愛情變原罪了...？ 01/06 16:23
5F：→ EGOISTE9999:"愛情"只是一個分類標籤，說他是原罪太嚴重了。 01/06 16:29
6F：推 ipessimistic:哪有便成原罪？哪裡有說？？ 01/06 16:29
7F：→ ipessimistic:板主該來管管了吧 本來第一篇就不關漫吐的事 01/06 16:30
8F：→ chrisdo:"大多數"表示比例的問題，而且也沒人說原罪哪，l大言重了 01/06 16:32
9F：→ catsmemory:這是黑暗啊XD 板主甚麼也看不見：D 01/06 16:33
10F：→ licell:少女漫畫污名化→以愛情為主 01/06 16:37
11F：→ licell:「少年漫畫」根本就是「非愛情為主軸的漫畫」 01/06 16:37
這跟原罪有什麼關係??
12F：→ mitamaiya:哪裡不關漫吐的事了 而且黑暗的分類我也沒用錯= = 01/06 16:37
13F：→ licell:然後不爽少年漫類愛情橋段就栽他個少女漫之名 01/06 16:39
這根本不是我這篇講的，請不要栽贓給我
14F：→ shinoshino:歹戲拖棚不單是少女漫的通病吧，少年漫就沒有嗎？ 01/06 16:41
15F：→ shinoshino:不如說熱門漫經常有此情況，並不關少女漫污名化的事 01/06 16:41
愛情戲歹戲拖棚...
講白一點，市場上紅的那些都不好看，要人怎麼不污名化他呢
※ 編輯: EGOISTE9999 來自: 220.138.129.236 (01/06 16:45)
16F：→ licell:主要是因為原po根本不想承認沒愛情的漫畫就是少女漫 01/06 16:45
因為這在台灣是事實阿。在日本我就不知道了。
※ 編輯: EGOISTE9999 來自: 220.138.129.236 (01/06 16:46)
17F：→ joyjcc:嗯..歹戲拖棚嘛 東京兩大死神之一很經典 01/06 16:46
18F：→ licell:然後又指控少女漫都是些亮晶晶的愛情所以確實爛 01/06 16:46
亮晶晶不是爛的理由。是很多爛的漫畫正好都亮晶晶
請弄清楚因果關係﹨(╯▽╰)∕
※ 編輯: EGOISTE9999 來自: 220.138.129.236 (01/06 16:47)
19F：→ licell:這樣子原po把原罪歸到哪邊不是很明顯了？ 01/06 16:46
原罪是你說的跟我無關，請不要血口噴人。
話說亮晶晶的櫻蘭我也很喜歡，就醬。
※ 編輯: EGOISTE9999 來自: 220.138.129.236 (01/06 16:48)
20F：→ licell:「愛情戲歹戲拖棚」...你畢竟說出心裡話了不是 01/06 16:48
21F：→ shinoshino:NANA主打愛情戲當然就是愛情戲在歹戲拖棚啊... 01/06 16:48
你還是搞不清楚我再說什麼耶
愛情戲為主軸的漫畫，他的主軸歹戲拖棚，難道不是爛的理由嗎?
戰鬥漫畫的主軸戰鬥，戰鬥歹戲拖棚，他也是爛阿
重點是主軸歹戲拖棚。
※ 編輯: EGOISTE9999 來自: 220.138.129.236 (01/06 16:49)
22F：→ shinoshino:而且因為市場上紅的不好看就污名化少女漫， 01/06 16:49
23F：→ licell:因為你的分類跟你的方向本身就有問題了好唄 01/06 16:49
24F：→ shinoshino:不是一竿子打翻一船人是什麼？ 01/06 16:49
25F：→ licell:..╮(﹋﹏﹌)╭..01/06 16:50
因為台灣就是這樣分的。
要不然不高興你也可以自己去分阿。
老鼠屎害個一鍋不乾淨，說他兩句不行嗎?
我可沒有說少女漫畫都是爛貨喔，不要恣意解釋。
※ 編輯: EGOISTE9999 來自: 220.138.129.236 (01/06 16:52)
26F：推 joyjcc:很多少女漫有愛情戲，但少女漫≠有愛情戲的漫畫 01/06 16:51
27F：→ shinoshino:我沒有說NANA歹戲拖棚不爛啊，重點是請不要因為這樣污 01/06 16:52
28F：→ shinoshino:名化 01/06 16:52
29F：推 ssarc:麻煩不爽的回一篇文好不好，一直推文你累看的人也累 01/06 16:54
30F：→ shinoshino:問題是我只想回他幾個點推個兩三句， 01/06 16:56
31F：→ EGOISTE9999:我突然想起來了....大奧好像是淑女漫畫...... 01/06 16:56
32F：→ shinoshino:他繼續修文章回我當然我就是繼續推文啊 01/06 16:56
33F：→ EGOISTE9999:再發文就要洗板啦 01/06 16:57
34F：→ shinoshino:我再推幾句，E的確沒有說少女漫是爛貨，但E自己也說了 01/06 17:02
35F：→ shinoshino:「要人怎麼不污名化他呢」這樣怎麼可以說我指你一竿子 01/06 17:03
36F：→ shinoshino:打翻一船人是恣意解釋呢 01/06 17:03
37F：推 whosucksWang:原po邏輯錯誤 nana不好跟少女漫有啥關係?他有代表性 01/06 17:11
38F：→ whosucksWang:嗎? 那我可以說因為NARUTO劇情暴走所以少年漫畫都很 01/06 17:11
39F：→ whosucksWang:沒劇情嗎? 你的取樣不夠又硬要歸納 毫無說服力 01/06 17:11
40F：→ whosucksWang:然後又開始玩文字遊戲"我可沒有說少女漫畫都爛哦~" 01/06 17:12
41F：→ whosucksWang:你就大大方方承認你的意識形態 不用多做辯解啦 01/06 17:12
我的意思是在台灣對少女漫畫污名化是有原因的
跟漫吐板罵jump是一樣的
少女漫畫裡熱門的當然是代表性的阿，代表性的就是指標阿
你不認同但大多數認同的，當他爛的時候當然會拖累到「少女漫畫」
就像火影海賊爛的時候，大家會說「JUMP墮落了」一樣的道理。
42F：→ licell:好吧，不談枝節，以免越扯越遠 01/06 17:17
43F：→ licell:EGOISTE9999此文最基本的問題點有二 01/06 17:17
44F：→ licell:一是以愛情戲歹戲拖棚來區分少年漫少女漫 01/06 17:18
你完全搞錯重點，我已經不知道該怎麼跟你溝通了
所以我這篇是在歹戲拖棚的重點?你到底在看什麼?我打這麼長也真是白打。(怒)
45F：→ licell:二是「台灣」就是這樣分的vs「EGOISTE9999」就是這樣分的 01/06 17:19
那你舉反例阿...你不認同你舉反例就好了
我只是覺得台灣的少女漫畫分類就是這樣，哪一個沒有愛情的?
46F：推 ccyTangerine:講一個新的 麻生美琴的法庭新鮮人上面可是標了少女 01/06 17:20
47F：→ ccyTangerine:之前的女生向前走雖然有愛情成分但也不完全喔 01/06 17:20
48F：推 sbbboy:這個故事告訴我們 要吐的時候請針對作品 不要針對族群… 01/06 17:22
49F：→ shinoshino:台灣對少女漫的污名化的確有E說的原因， 01/06 17:24
50F：→ shinoshino:但是E目前的作為卻是造成這種污名化的另一原因喔。 01/06 17:25
少女漫畫還真是批評不得啊，稍有微詞就引一堆人雜雞蛋( ￣ c￣)y▂ξ
※ 編輯: EGOISTE9999 來自: 220.138.129.236 (01/06 17:27)
51F：→ shinoshino:sbbboy我告訴你，要是現在是講少漫才不會只有這些人XD 01/06 17:26
52F：→ licell:當一個人的偏見大到連萩尾望都都無視，是要人家怎麼舉反例 01/06 17:28
我很喜歡他，但是不知道能不能歸類到少女漫畫的原因就是他不通通在講愛情
不講愛情的漫畫，這在台灣到底怎麼分?
說我對大師有偏見還真是太失禮了，我也沒這個地位
你懶的舉例不要拿我當擋箭牌。
53F：→ shinoshino:E你那句括號裡講的話太過分了。你知道少女漫到底承受了 01/06 17:28
54F：→ licell:反正都有人可以以為自己已經可以代表台灣了嘛.... 01/06 17:29
55F：→ shinoshino:什麼嗎？今天不過是我們想澄清一下，卻換來你這句話。 01/06 17:29
56F：→ licell:算了啦，跟可以代表台灣的人講什麼都沒用啦 01/06 17:30
57F：→ shinoshino:嗯...括號不見了，我剛剛是怎麼看到括號的>"< 01/06 17:30
括號我修掉了。
抱歉，那句我講的太超過了，我道歉。(暗字)
※ 編輯: EGOISTE9999 來自: 220.138.129.236 (01/06 17:33)
58F：→ shinoshino:我說你太過份是「少女漫畫批不得」那句 01/06 17:30
59F：推 yuhung:其實漫吐版沒有少女或少年、青年漫的分別 ... 01/06 17:31
60F：→ yuhung:只有一點都不天真的爛漫 = =||| 01/06 17:32
61F：→ licell:主場優勢囉，連版上一堆少女漫吐文都無視 01/06 17:32
62F：→ yuhung:講到金魚注意報~~~好懷念喔!!!(當年動畫主題曲超紅XD)_ 01/06 17:32
63F：→ shinoshino:漫吐明明就有，1.少年 2.少女 3.青年 01/06 17:33
64F：→ licell:我是奔向地球那一代的<(￣︶￣)> 01/06 17:33
65F：→ yuhung:清水玲子我會把他歸在少女漫耶ORZ(而且我還滿喜歡這位畫家) 01/06 17:33
66F：→ EGOISTE9999:清水玲子之前的應該是少女漫，但最高機密應該不是吧 01/06 17:34
67F：→ yuhung:呵~我一直以為漫吐的分類只是便於檢索(誤) 01/06 17:34
68F：→ yuhung:其實追根究柢都是很天真的爛漫(誤更大) 01/06 17:35
69F：→ licell:清水玲子沒疑問吧，她主要作品都在lala上 01/06 17:35
70F：推 a98674:說到日本分類，少年少女青年，上面所指大奧是直屬淑女類 01/06 17:35
71F：→ EGOISTE9999:起碼最高機密好像不是LALA..... 01/06 17:36
72F：→ a98674:淑女類本來閱讀年齡層就訂20歲以上的... 01/06 17:36
73F：→ licell:科科，清水玲子之前的異星奇龍沒什麼愛情喔，但也是LaLa 01/06 17:36
有吧?!明明就有!!而且還是-------(消音)
74F：→ yuhung:未來日記是＂死小孩漫＂(#‵′)凸 拿著槌子斧頭追殺的女人 01/06 17:36
※ 編輯: EGOISTE9999 來自: 220.138.129.236 (01/06 17:37)
75F：→ a98674:而較特異性的種類 如百鬼、雨柳...則是題材分類的吧 01/06 17:37
76F：→ yuhung:用愛情為主軸來決定是少年漫還是少女漫?那書商把火影放哪? 01/06 17:37
77F：→ licell:你想說bl？no，艾利無性，傑克也有未婚妻 01/06 17:39
78F：→ EGOISTE9999:不不不我什麼都沒說wwwwwwwwwww 01/06 17:40
79F：→ EGOISTE9999:而且我比較喜歡天使進化論(又離題了) 01/06 17:40
80F：推 a98674:推文邁向什麼地方了.... 01/06 17:40
81F：→ shinoshino:聊起來了嗎XDDD 01/06 17:41
82F：推 toratarot:未來日記算"恐怖漫畫"XDDD 01/06 19:10
83F：推 cashko:有愛情沒關係吧，少年漫也都有各種形式的戰鬥啊，重點是怎 01/06 21:40
84F：→ cashko:麼描述啊 01/06 21:41
85F：推 zato1:原PO很清楚的點出很多人的盲點，推一個 01/07 00:30
86F：→ blockcat:就像你說少女漫畫月刊拿出來都是那種亮晶晶的 01/07 00:43
87F：→ blockcat:君不知日本有多少家少(淑)女刊物啊… 從小到小學到成年的 01/07 00:44
88F：→ blockcat:基本上每本刊物的年齡層分得很清楚，夢夢就是國小看的啊 01/07 00:45
89F：→ younglu:瘋狂少女劇場19不知道還有多少人記得 01/07 02:28
90F：→ younglu:硬要說是愛情主軸的話...蘇美人？:P 01/07 02:28
91F：推 evergreen10:原PO讓我豁然開朗了 01/08 00:11
92F：推 Anail:有在看漫畫的人會覺得分類很多種 但一般人只知道少年/少女 01/08 13:40
93F：→ spykin:台灣也沒有都這樣分吧 XD 新戀愛白書應該是少年漫畫吧 :P 01/08 18:03