作者EGOISTE9999 (唯我私爱)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 关於少女漫的刻版印象
时间Tue Jan 6 16:16:50 2009
※ 引述《mitamaiya (Kiei)》之铭言：
: 其实我早就想说了
: 可是不知道该从何说起……
: 总觉得很多板友都习惯将少女漫直接跟「A漫」、「无脑」、
: 「主题只有爱情」、「全是老梗」等等负面形象划上等号
: 但是并不是这样的……
: 如果说是因为板上吐的少女漫让大家有这种印象
: 那我只能说
: 就是因为这些漫画烂所以才会被吐槽的！！
我觉得最根本最根本的问题是
「到底什麽才算是少女漫画??」
就跟宅腐正名一样，现在已经完全搞不清楚什麽是「少女漫画」了
反正这篇标题是[黑暗]，讨论这些应该没关系吧
一般人的刻板印象就是那些，有登在少女漫画杂志上的出版品
我觉得这是台湾的问题，因为台湾没有别的形式的少女漫画杂志(或许很少)
所以想到少女漫>>眼睛大大的>>永无止境的爱情戏>>看下来每篇都一样
(怀疑是以小学生为取向)
对我来说更惨的是，一本杂志翻下来，完全看不出每个画风有什麽分别
你说我没有看吗?不，就是因为我看过，太难看了，所以根本不想再看
那些亮晶晶的男主角们，从小看到大，根本已经腻炸了(女主角根本....)
但是走到书局去，那些杂志永远都是那样
可是这种确实是台湾能红的少女漫画的大宗啊
推文里说的<百鬼夜行抄>、<夏目友人帐>、还有吉永史那些作品
他们到底是不是少女漫画都很难讲
夏目友人帐根据出版社来分的话，应该可以勉强算
百鬼夜行抄>>这个起码在台湾绝对不会归进少女漫画里吧
清水玲子的最高机密呢?吉永史的大奥呢?
这两个我记得是同一个日本杂志的，在日本「也许」算是少女漫画(或是还有什麽分类?)
但是在台湾真的有人会把他归到少女漫画吗?? 至少会犹豫一下吧?
黑执事潘朵拉之心隐王，这些电波系的呢? 在日本有他特殊的分类
但是在台湾他也是归类到少年漫画的...吧
再偏一点，荻尾望都的作品呢?
这个要犹豫更久了吧??
: 而且很多这样说的板友
: 感觉上都是自己没在接触少女漫画的人……
: 看到许多板友会这样嘲笑少女漫
: 无形中好像是在嘲笑我们这些「爱看少女漫画的人」
: 都是「只看没营养的东西」
: 请别再污名化少女漫了！！
: 市场上本来就有好漫有烂漫
: 少年漫也是有经典好作
: 也有那种纯粹YY用的烂漫画
: 怎麽就不见有人说「少年漫全都是女角卖萌、卖肉，一堆女角倒贴男角
: 又充满一堆老梗」呢？？
: 抱歉我知道我太严肃了
: 可是这件事情我真的不吐不快……
说实话，少女漫画污名化自己也有责任
台湾市场上流行的那些，好吧NANA绝对是公认的少女漫画
演到後来不也是步入歹戏拖棚的後尘(少女漫画通病之一)
其他那些眼睛大大水汪汪的，夏天一群人去海滩度假男女主角夕阳下接吻的
你自己凭着良心讲，里面的
大多数的质量是不是都不怎麽样
像是樱兰已经被人骂过了，好歹他也算是比较出色的
我相信一个漫画好不好，跟他的主题是不是爱情没有关系
其实台湾市场根本是分成「爱情为主轴的漫画」「非爱情为主轴的漫画」
这两边拿来比较根本就是有问题的，
以一个大圈圈跟其中一小部分来比，废话当然是後者吃亏啊?!范围不同怎麽比
而且台湾所谓的的「少年漫画」根本就是「非爱情为主轴的漫画」
所以少年少女这两边来比根本就没有意义嘛，至少在台湾来说是这样
说到这里就想到，「未来日记」不知道算什麽漫画
由乃对雪辉的爱情之浓烈可是人人见证的啊........XDDDD
--
结论 : 台湾的分类根本不够用啦!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.129.236
1F：推 Auxo:萩尾望都老师是少女漫画之神喔（拍拍） 01/06 16:18
2F：→ Auxo:如果少女漫之神被说是偏...........那就没有正的了啦！ 01/06 16:20
3F：推 w3160828:少女漫画之祖是日本漫画之神..... 01/06 16:20
4F：→ licell:为什麽我感觉这篇是在表达少女漫画画爱情变原罪了...？ 01/06 16:23
5F：→ EGOISTE9999:"爱情"只是一个分类标签，说他是原罪太严重了。 01/06 16:29
6F：推 ipessimistic:哪有便成原罪？哪里有说？？ 01/06 16:29
7F：→ ipessimistic:板主该来管管了吧 本来第一篇就不关漫吐的事 01/06 16:30
8F：→ chrisdo:"大多数"表示比例的问题，而且也没人说原罪哪，l大言重了 01/06 16:32
9F：→ catsmemory:这是黑暗啊XD 板主甚麽也看不见：D 01/06 16:33
10F：→ licell:少女漫画污名化→以爱情为主 01/06 16:37
11F：→ licell:「少年漫画」根本就是「非爱情为主轴的漫画」 01/06 16:37
这跟原罪有什麽关系??
12F：→ mitamaiya:哪里不关漫吐的事了 而且黑暗的分类我也没用错= = 01/06 16:37
13F：→ licell:然後不爽少年漫类爱情桥段就栽他个少女漫之名 01/06 16:39
这根本不是我这篇讲的，请不要栽赃给我
14F：→ shinoshino:歹戏拖棚不单是少女漫的通病吧，少年漫就没有吗？ 01/06 16:41
15F：→ shinoshino:不如说热门漫经常有此情况，并不关少女漫污名化的事 01/06 16:41
爱情戏歹戏拖棚...
讲白一点，市场上红的那些都不好看，要人怎麽不污名化他呢
※ 编辑: EGOISTE9999 来自: 220.138.129.236 (01/06 16:45)
16F：→ licell:主要是因为原po根本不想承认没爱情的漫画就是少女漫 01/06 16:45
因为这在台湾是事实阿。在日本我就不知道了。
※ 编辑: EGOISTE9999 来自: 220.138.129.236 (01/06 16:46)
17F：→ joyjcc:嗯..歹戏拖棚嘛 东京两大死神之一很经典 01/06 16:46
18F：→ licell:然後又指控少女漫都是些亮晶晶的爱情所以确实烂 01/06 16:46
亮晶晶不是烂的理由。是很多烂的漫画正好都亮晶晶
请弄清楚因果关系﹨(╯▽╰)∕
※ 编辑: EGOISTE9999 来自: 220.138.129.236 (01/06 16:47)
19F：→ licell:这样子原po把原罪归到哪边不是很明显了？ 01/06 16:46
原罪是你说的跟我无关，请不要血口喷人。
话说亮晶晶的樱兰我也很喜欢，就酱。
※ 编辑: EGOISTE9999 来自: 220.138.129.236 (01/06 16:48)
20F：→ licell:「爱情戏歹戏拖棚」...你毕竟说出心里话了不是 01/06 16:48
21F：→ shinoshino:NANA主打爱情戏当然就是爱情戏在歹戏拖棚啊... 01/06 16:48
你还是搞不清楚我再说什麽耶
爱情戏为主轴的漫画，他的主轴歹戏拖棚，难道不是烂的理由吗?
战斗漫画的主轴战斗，战斗歹戏拖棚，他也是烂阿
重点是主轴歹戏拖棚。
※ 编辑: EGOISTE9999 来自: 220.138.129.236 (01/06 16:49)
22F：→ shinoshino:而且因为市场上红的不好看就污名化少女漫， 01/06 16:49
23F：→ licell:因为你的分类跟你的方向本身就有问题了好呗 01/06 16:49
24F：→ shinoshino:不是一竿子打翻一船人是什麽？ 01/06 16:49
25F：→ licell:..╮(﹋﹏﹌)╭..01/06 16:50
因为台湾就是这样分的。
要不然不高兴你也可以自己去分阿。
老鼠屎害个一锅不乾净，说他两句不行吗?
我可没有说少女漫画都是烂货喔，不要恣意解释。
※ 编辑: EGOISTE9999 来自: 220.138.129.236 (01/06 16:52)
26F：推 joyjcc:很多少女漫有爱情戏，但少女漫≠有爱情戏的漫画 01/06 16:51
27F：→ shinoshino:我没有说NANA歹戏拖棚不烂啊，重点是请不要因为这样污 01/06 16:52
28F：→ shinoshino:名化 01/06 16:52
29F：推 ssarc:麻烦不爽的回一篇文好不好，一直推文你累看的人也累 01/06 16:54
30F：→ shinoshino:问题是我只想回他几个点推个两三句， 01/06 16:56
31F：→ EGOISTE9999:我突然想起来了....大奥好像是淑女漫画...... 01/06 16:56
32F：→ shinoshino:他继续修文章回我当然我就是继续推文啊 01/06 16:56
33F：→ EGOISTE9999:再发文就要洗板啦 01/06 16:57
34F：→ shinoshino:我再推几句，E的确没有说少女漫是烂货，但E自己也说了 01/06 17:02
35F：→ shinoshino:「要人怎麽不污名化他呢」这样怎麽可以说我指你一竿子 01/06 17:03
36F：→ shinoshino:打翻一船人是恣意解释呢 01/06 17:03
37F：推 whosucksWang:原po逻辑错误 nana不好跟少女漫有啥关系?他有代表性 01/06 17:11
38F：→ whosucksWang:吗? 那我可以说因为NARUTO剧情暴走所以少年漫画都很 01/06 17:11
39F：→ whosucksWang:没剧情吗? 你的取样不够又硬要归纳 毫无说服力 01/06 17:11
40F：→ whosucksWang:然後又开始玩文字游戏"我可没有说少女漫画都烂哦~" 01/06 17:12
41F：→ whosucksWang:你就大大方方承认你的意识形态 不用多做辩解啦 01/06 17:12
我的意思是在台湾对少女漫画污名化是有原因的
跟漫吐板骂jump是一样的
少女漫画里热门的当然是代表性的阿，代表性的就是指标阿
你不认同但大多数认同的，当他烂的时候当然会拖累到「少女漫画」
就像火影海贼烂的时候，大家会说「JUMP堕落了」一样的道理。
42F：→ licell:好吧，不谈枝节，以免越扯越远 01/06 17:17
43F：→ licell:EGOISTE9999此文最基本的问题点有二 01/06 17:17
44F：→ licell:一是以爱情戏歹戏拖棚来区分少年漫少女漫 01/06 17:18
你完全搞错重点，我已经不知道该怎麽跟你沟通了
所以我这篇是在歹戏拖棚的重点?你到底在看什麽?我打这麽长也真是白打。(怒)
45F：→ licell:二是「台湾」就是这样分的vs「EGOISTE9999」就是这样分的 01/06 17:19
那你举反例阿...你不认同你举反例就好了
我只是觉得台湾的少女漫画分类就是这样，哪一个没有爱情的?
46F：推 ccyTangerine:讲一个新的 麻生美琴的法庭新鲜人上面可是标了少女 01/06 17:20
47F：→ ccyTangerine:之前的女生向前走虽然有爱情成分但也不完全喔 01/06 17:20
48F：推 sbbboy:这个故事告诉我们 要吐的时候请针对作品 不要针对族群… 01/06 17:22
49F：→ shinoshino:台湾对少女漫的污名化的确有E说的原因， 01/06 17:24
50F：→ shinoshino:但是E目前的作为却是造成这种污名化的另一原因喔。 01/06 17:25
少女漫画还真是批评不得啊，稍有微词就引一堆人杂鸡蛋( ￣ c￣)y▂ξ
※ 编辑: EGOISTE9999 来自: 220.138.129.236 (01/06 17:27)
51F：→ shinoshino:sbbboy我告诉你，要是现在是讲少漫才不会只有这些人XD 01/06 17:26
52F：→ licell:当一个人的偏见大到连萩尾望都都无视，是要人家怎麽举反例 01/06 17:28
我很喜欢他，但是不知道能不能归类到少女漫画的原因就是他不通通在讲爱情
不讲爱情的漫画，这在台湾到底怎麽分?
说我对大师有偏见还真是太失礼了，我也没这个地位
你懒的举例不要拿我当挡箭牌。
53F：→ shinoshino:E你那句括号里讲的话太过分了。你知道少女漫到底承受了 01/06 17:28
54F：→ licell:反正都有人可以以为自己已经可以代表台湾了嘛.... 01/06 17:29
55F：→ shinoshino:什麽吗？今天不过是我们想澄清一下，却换来你这句话。 01/06 17:29
56F：→ licell:算了啦，跟可以代表台湾的人讲什麽都没用啦 01/06 17:30
57F：→ shinoshino:嗯...括号不见了，我刚刚是怎麽看到括号的>"< 01/06 17:30
括号我修掉了。
抱歉，那句我讲的太超过了，我道歉。(暗字)
※ 编辑: EGOISTE9999 来自: 220.138.129.236 (01/06 17:33)
58F：→ shinoshino:我说你太过份是「少女漫画批不得」那句 01/06 17:30
59F：推 yuhung:其实漫吐版没有少女或少年、青年漫的分别 ... 01/06 17:31
60F：→ yuhung:只有一点都不天真的烂漫 = =||| 01/06 17:32
61F：→ licell:主场优势罗，连版上一堆少女漫吐文都无视 01/06 17:32
62F：→ yuhung:讲到金鱼注意报~~~好怀念喔!!!(当年动画主题曲超红XD)_ 01/06 17:32
63F：→ shinoshino:漫吐明明就有，1.少年 2.少女 3.青年 01/06 17:33
64F：→ licell:我是奔向地球那一代的<(￣︶￣)> 01/06 17:33
65F：→ yuhung:清水玲子我会把他归在少女漫耶ORZ(而且我还满喜欢这位画家) 01/06 17:33
66F：→ EGOISTE9999:清水玲子之前的应该是少女漫，但最高机密应该不是吧 01/06 17:34
67F：→ yuhung:呵~我一直以为漫吐的分类只是便於检索(误) 01/06 17:34
68F：→ yuhung:其实追根究柢都是很天真的烂漫(误更大) 01/06 17:35
69F：→ licell:清水玲子没疑问吧，她主要作品都在lala上 01/06 17:35
70F：推 a98674:说到日本分类，少年少女青年，上面所指大奥是直属淑女类 01/06 17:35
71F：→ EGOISTE9999:起码最高机密好像不是LALA..... 01/06 17:36
72F：→ a98674:淑女类本来阅读年龄层就订20岁以上的... 01/06 17:36
73F：→ licell:科科，清水玲子之前的异星奇龙没什麽爱情喔，但也是LaLa 01/06 17:36
有吧?!明明就有!!而且还是-------(消音)
74F：→ yuhung:未来日记是＂死小孩漫＂(#‵′)凸 拿着槌子斧头追杀的女人 01/06 17:36
※ 编辑: EGOISTE9999 来自: 220.138.129.236 (01/06 17:37)
75F：→ a98674:而较特异性的种类 如百鬼、雨柳...则是题材分类的吧 01/06 17:37
76F：→ yuhung:用爱情为主轴来决定是少年漫还是少女漫?那书商把火影放哪? 01/06 17:37
77F：→ licell:你想说bl？no，艾利无性，杰克也有未婚妻 01/06 17:39
78F：→ EGOISTE9999:不不不我什麽都没说wwwwwwwwwww 01/06 17:40
79F：→ EGOISTE9999:而且我比较喜欢天使进化论(又离题了) 01/06 17:40
80F：推 a98674:推文迈向什麽地方了.... 01/06 17:40
81F：→ shinoshino:聊起来了吗XDDD 01/06 17:41
82F：推 toratarot:未来日记算"恐怖漫画"XDDD 01/06 19:10
83F：推 cashko:有爱情没关系吧，少年漫也都有各种形式的战斗啊，重点是怎 01/06 21:40
84F：→ cashko:麽描述啊 01/06 21:41
85F：推 zato1:原PO很清楚的点出很多人的盲点，推一个 01/07 00:30
86F：→ blockcat:就像你说少女漫画月刊拿出来都是那种亮晶晶的 01/07 00:43
87F：→ blockcat:君不知日本有多少家少(淑)女刊物啊… 从小到小学到成年的 01/07 00:44
88F：→ blockcat:基本上每本刊物的年龄层分得很清楚，梦梦就是国小看的啊 01/07 00:45
89F：→ younglu:疯狂少女剧场19不知道还有多少人记得 01/07 02:28
90F：→ younglu:硬要说是爱情主轴的话...苏美人？:P 01/07 02:28
91F：推 evergreen10:原PO让我豁然开朗了 01/08 00:11
92F：推 Anail:有在看漫画的人会觉得分类很多种 但一般人只知道少年/少女 01/08 13:40
93F：→ spykin:台湾也没有都这样分吧 XD 新恋爱白书应该是少年漫画吧 :P 01/08 18:03