作者x77 (肛之戀精術士)
看板Suckcomic
標題[黑暗] 所謂鬥智型作品的作者，真的比較聰明嗎？
時間Mon Jan 18 23:22:26 2010
所謂鬥智型的作品，
指的是「作品中的勝負，是靠腦力，而不是像七龍珠那種爆氣就贏的」
不過大多的作品應該都是介於「爆氣←之間→鬥智」
看鬥智作品，很有趣的一點應該是看作者怎麼想出聰明的方法贏，
換言之，是讀者與作者的智力鬥爭
目前我歸納出「以智獲勝的方式」大致有以下幾種：
1.靠補充設定：
死亡筆記本內，幾次勝利都是靠一開始沒有的設定或規則來獲得勝利，
我比較印象深刻就是夜神月利用死神愛吃蘋果的弱點，威脅他找出隱藏攝影機
當然遊戲王更是族繁不及備載，
2.巧合
就是安排主角的計謀看似神奇，但仔細一回想，就發現現實中要這要搞
是要很多巧合才有可能，而這些巧合要能全部發生的機率似乎很低
柯南中有不少巧妙的殺人手法都有這個問題
3.瞎掰、擴張解釋
就是瞎掰啦..故意以主角的能力沒有寫的很清楚的部分來瞎掰，擴張解釋功能
例如jojo白金之星前期的流星刺指，皇后殺手最後馴服貓草並且放在肚子裡
到最嚴重的黃金體驗，一堆衍生能力最後都被封印
當然還有遊戲王..
4.從結果推導
其實這個在推理漫畫中最常見，就是很明顯的可以看出，作者是先想到整個手法
然後才想到要如何讓偵探證據來反推回這個手法
可是實際上，警察辦案幾乎都是先將有動機的嫌疑人抓回去訊問，再加上現場證據即可
真的要用反推回手法...神經病..
另外也有相同情形的就是賭博漫畫，一般來說，你在一場賭局中發現有人有出千的嫌疑
所採取的行動順序應該是：
a.操！有鬼！我不玩了
b.你出千，我也出千大家來賭一賭
c.發現對手出千的證據，直接檢舉
d.發現對手出千的證據外，還要知道手法，最後再用他的手法來反將對手一軍
就算不是傻子，看文字的長度也知道那種行動最簡單，可是主角都會選擇最後一種
來彰顯自己很聰明..
但實際上，對手能出千，代表他這個手法不知道演練幾次、構想多久了，
你光是要在短暫的賭局中，採取d行動，就是很沒有效率了，除非他的手法很笨
講到這一點，我要推一個漫畫「噬謊者」，這部主角的行動就是典型的「從結果推導」
但是他在出千的計謀，和賭局中三方思考的流程(2個對賭者，及1個主持人，就是裁判)
十分精采！
不過這部漫畫台灣好像沒有進，所以我是看港板的，因為計謀和思緒的文字很複雜..
所以有時看不懂..要思考很久
5.主角才觀察的到的現象
有很多時候，主角能隨機利用身邊的物品抗敵，或是從身邊的物品找到線索，藉此脫困
畢竟我們看漫畫是旁觀者，不是真的處在那個時空，
即使是作者都畫在背景的，也未必能注意到
6.專業知識
主角(作者)有時是靠專業知識來勝過對手的，最典型的就是馬蓋仙
最極端的就是科南..
7.我比你早想一步
這招在jojo中最常用，就是：
a：出一招
b：巧妙躲過，奸笑回一招
a：我早就知道你要這麼幹了，出絕招
b：你敗了，我的目的一開始就放在你的背後！
a：阿 阿阿阿~~~~~~
還有死亡筆記本中，夜神月和L打網球時，兩方心緒互相較量也有這種味道
雖然有時候看的很煩，不過作者能想的出這麼多有的沒的交互套招真的是很辛苦
8.高招
所謂的高招，舉例就像當初L用替身和電視轉撥時差來抓出夜神月的所在地，這種的高招
老實說，有些漫畫中的高招並不是你我都想不出來的，只是看漫畫看的很快又很順
一下子看到，就是感覺是個高招，
前文提到的噬謊者，裡面也有不少高招的應用
另外像是棋靈王這種作者直接抄歷代棋譜，是一般人無法和劇中人物處在同一水平的較量
不在討論之列
最後，我想討論，這些作者能想到這些招數未必是真的智力上勝過讀者許多，
畢竟作者在作畫時，可以：
1.查輔助書籍，找相關資料
2.找助手討論
3.主角的反應只有一瞬間、讀者看漫畫只有5分鐘，但作者作畫卻要一個禮拜
4.致敬(抄)某個作品的梗，據說jojo有不少梗是抄來的，
但是替身對決的部分我還沒看過用抄的
5.爬網路梗，聽說有某些作者會直接把網友的留言拿來當作下一期的點子...
6.用時光機先偷看下一期的內容，不過這只有哆啦A夢裡的漫畫家才幹的出來..
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1F：推 DeadChild:最近的鋼彈FUCK「致敬」seed太嚴重了吧？根本是抄襲
推 juniorhigh:抄襲就算了，主角醜、機設超弱，跟seed完全不能比
→ :10年前seed主角威能被罵的超慘耶...
推 juniorhigh:樓上老頭回去看UC啦！
10年後GUNDAM版推文..時代的眼淚；歷史的輪迴
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.50.53.53
2F：推 kurenai09:看到推文哭惹....時代的眼淚 01/18 23:25
3F：推 xxray:我只覺得DN最後都把主角們演得好像有妄想症一樣（誤） 01/18 23:26
4F：→ xxray:然後敵方就真的照他的妄想行動，然後也妄想一下主角怎麼走XD 01/18 23:27
5F：推 kylin936:這類型還是賭博XX錄系列好看 主角除了鬥智 01/18 23:33
6F：→ kylin936:還有輸了幾乎等於死刑 讓人喘不過氣 01/18 23:33
7F：→ Reddick5566:噬謊者的畫面實在是太酷炫了 無時無刻在變形!! 01/18 23:38
8F：→ biglafu:可是遊戲王根本沒有鬥智阿XDD 01/18 23:39
9F：推 end81235:話說，詐欺遊戲現在演到哪了？ 01/18 23:39
10F：推 wxes50608:JOJO的致敬點是人物或是替身名通常是樂團歌手，抄？抄啥 01/18 23:39
jojo第4部，殺人魔把狗的脖子割斷，滴血聲當鐘聲
裝狗舔受害者手，這一段是早期有名的都市傳說，
第6部，有一個以自殺當能力的受刑人，他犯的罪詳細我忘了，
但就是一個超級巧合很雖的狀況，這個故事好像是很早期的一個案例
上面這兩個例子作者都是直接引用，沒啥改
要說抄也可以，但也算一種再創作
11F：→ Reddick5566:遊戲王都在作弊阿 哪有鬥智 01/18 23:40
12F：推 tim1112:那照這樣講 火鳳有時可以用計吞武 有時候還可以用武破計 01/18 23:46
13F：→ tim1112:幾乎變成要捧誰誰就爆氣 智鬥跟武鬥好像都一樣了XD 01/18 23:47
14F：→ dchris:我只知道不管哪部作品，我看了都完全跟不上思考速度... 01/18 23:50
※ 編輯: x77 來自: 123.50.53.53 (01/18 23:51)
15F：推 ysanderl:火鳳也是計中計中計中計啊，有時不回去對照會看不懂 XD 01/18 23:56
16F：推 zoro1022:我也覺得作牌神抽寫卡片的不算鬥智,只有鬥志.... 01/18 23:56
17F：推 sading7:我只知道非鬥智作品 或創意、深度不足的作品 要寫比較容易 01/19 00:33
18F：推 quetzal:推賭博默示錄 01/19 00:50
19F：推 shiunyuans:那我推個one out 超智遊戲好了 神人渡久地東亞 01/19 00:51
20F：推 kylin936:超智遊戲本身主角外掛就開超大... 01/19 00:54
21F：推 BlueCatjc:難得橫屋威了十三集 Xd 01/19 01:37
22F：推 zskrt:噬謊者超棒的啊 另推火鳳的智計只能XD 01/19 01:51
23F：→ zskrt:幹 看到簽名檔讓我嚇一跳 還認真想想我有沒有講過 01/19 01:51
24F：推 sumwind:魔界777能力 每一集一個能力 最後幾集最強7兵器全用上了 01/19 03:05
25F：推 GoAhead:推福本伸行的作品 01/19 03:18
26F：→ GoAhead:噬謊者感覺只是普普... 01/19 03:47
27F：→ nightlight39:鬥智類請看福本伸行 01/19 03:49
28F：推 sillymon:可以去看手塚治蟲的MW 共3集 裡面智慧型犯罪手法很高明 01/19 04:12
29F：→ sillymon:不過第三集的就有點唬爛.. 01/19 04:13
30F：→ sillymon:主角同時扮演同盟跟敵方 兩方身分都獲利 賺兩層皮 01/19 04:18
31F：→ sillymon:過的比夜神月還爽~ 01/19 04:19
32F：推 kusanagi02:死筆初期的確是有鬥智成分，可是我總認為他關鍵的一步 01/19 08:37
33F：→ kusanagi02:都是利用驚人的第六感，例如N懷疑到魅上令我傻眼... 01/19 08:38
34F：→ Auxo:MW漫畫黑得很可怕 電影就..... 01/19 08:40
35F：推 kusanagi02:如果是"作者怎麼想出聰明的方法贏"的樂趣的話 01/19 08:40
36F：→ kusanagi02:小傑VS甘舒這一場還蠻經典的，火影的鹿丸也OK 01/19 08:42
37F：推 Guoplus:第七種不是死神跟火影最多嗎? 01/19 09:13
38F：→ yeinnight:XDD 計中計中計中計 讓我想到火影的幻術XDDD 01/19 10:05
39F：推 xtxml:福本推賭博相關的作品，純鬥智的霸王傳零，反而沒那麼亮眼 01/19 10:37
40F：推 wxes50608:霸王傳危機感不足，看開司都是看到胃痛的 XD 01/19 10:43
41F：→ Gravity113:火鳳真的有時候可以用計幹掉超強武將 01/19 11:11
42F：→ Gravity113:也有武將硬破計的... 01/19 11:11
43F：推 hafor:JOJO是看荒木什麼時候想讓角色輸...要說鬥智部分 扣掉非替身 01/19 12:05
44F：→ hafor:的1、2部 倒是越前面的越高...話說流星指刺這招後來就鬼隱了 01/19 12:07
45F：推 wxes50608:荒木是很浪漫（隨性）的，會為了劇情犧牲合理度 01/19 12:10
46F：推 killeryuan:我倒是認為第四部是鬥智最嚴謹的一部 01/19 12:12
47F：→ killeryuan:第三部用喔拉喔拉就能解決很多事情 第五部替身豪洨化 01/19 12:12
48F：→ wxes50608:>X77 這種例子在JOJO裡多不勝數，第五部結局的教父哽、 01/19 12:12
49F：→ wxes50608:第六部的監獄枷鎖……我認為這是荒木的惡趣味，無且他也 01/19 12:13
50F：→ wxes50608:讓這些喬段在故事裡有了新的趣味，說是抄襲實在過頭了 01/19 12:15
51F：推 hafor:三部設定還沒定型 所以要說嚴謹度 的確是4部最高 01/19 12:16
52F：→ wxes50608:第五部，黃金體驗以外的戰鬥都比較「鬥智」 XD 01/19 12:16
53F：→ wxes50608:能把復原玩出那麼多花樣，仗助真的是繼承了喬瑟夫的腦袋 01/19 12:18
54F：→ hafor:而且前後期的歐拉傷害也有差 一些三部能用的後來都不太行 01/19 12:18
55F：→ hafor:所以後面的進戰傷害也一直向下修正 白金之星只剩暫停功能... 01/19 12:22
56F：→ nonoise:老了嘛 01/19 12:45
57F：推 justeat:jojo是不能詳細檢驗的作品 第五不搞了一堆能力 01/19 16:32
58F：→ justeat:結果主打肉搏的鋼鏈手指大受歡迎 = = 01/19 16:32
59F：推 mirageQ:死亡筆記本 創意有餘 鬥智不足 根本是兩個人在演內心戲 01/19 17:12
60F：→ mirageQ:如果他怎樣 他一定是奇樂 不不不 如果是奇樂一定知道我會 01/19 17:13
61F：→ mirageQ:這麼想 如果他不這麼做 才是奇樂 不不不 他一定又會料到 01/19 17:13
62F：→ mirageQ:所以 恩？ 到底是怎樣？ 還不是都是作者自己在說 01/19 17:14
63F：→ mirageQ:前幾集還滿好看的 後面開始無限迴圈之後 就很難看了 01/19 17:15
64F：→ mirageQ:更糟的是後期夜神月的個性整個崩壞 完全虎頭蛇尾到了極致 01/19 17:16
65F：推 superbtman1:這篇講得不錯耶！ 但是我剛剛還是被你的簽名檔唬住了 01/19 18:05
66F：推 sillymon:鋼鍊手指的拉鍊功能也都是隨畫隨唬得呀.... 01/20 01:39
67F：→ sillymon:JOJO好看的根本不是所謂的鬥智 而是作者的想像力 01/20 01:39
68F：→ sillymon:不過話說回來所謂的鬥智用的就是想像力加上邏輯嘛.. 01/20 01:40
69F：推 linsu:DN夜神會輸是因為他的敵人都偷看連載...前期L懷疑到月身上 01/20 02:09
70F：→ linsu:只能用莫名其妙＋見鬼的第六感來形容 接著又讓月有新的規則 01/20 02:10
71F：→ linsu:規則來作弊 至於二部更是莫名其妙到了根本是存心想讓夜神仆 01/20 02:11
72F：→ linsu:街的地步.... 01/20 02:11
73F：推 mageancaesar:推福本賭博系列 01/20 19:04
74F：推 wo2323:我還是希望夜神月敗給L 01/22 00:25
75F：推 wo2323:夜神月殺假 L 根本是敗筆......殺 FBI 更不用說了...... 01/22 00:48
76F：→ wo2323:死筆被他用的差點被發現......如果他真的有神的格調的話 01/22 00:51
77F：→ wo2323:超自然的死筆永遠是謎 01/22 00:51