作者x77 (肛之恋精术士)
看板Suckcomic
标题[黑暗] 所谓斗智型作品的作者，真的比较聪明吗？
时间Mon Jan 18 23:22:26 2010
所谓斗智型的作品，
指的是「作品中的胜负，是靠脑力，而不是像七龙珠那种爆气就赢的」
不过大多的作品应该都是介於「爆气←之间→斗智」
看斗智作品，很有趣的一点应该是看作者怎麽想出聪明的方法赢，
换言之，是读者与作者的智力斗争
目前我归纳出「以智获胜的方式」大致有以下几种：
1.靠补充设定：
死亡笔记本内，几次胜利都是靠一开始没有的设定或规则来获得胜利，
我比较印象深刻就是夜神月利用死神爱吃苹果的弱点，威胁他找出隐藏摄影机
当然游戏王更是族繁不及备载，
2.巧合
就是安排主角的计谋看似神奇，但仔细一回想，就发现现实中要这要搞
是要很多巧合才有可能，而这些巧合要能全部发生的机率似乎很低
柯南中有不少巧妙的杀人手法都有这个问题
3.瞎掰、扩张解释
就是瞎掰啦..故意以主角的能力没有写的很清楚的部分来瞎掰，扩张解释功能
例如jojo白金之星前期的流星刺指，皇后杀手最後驯服猫草并且放在肚子里
到最严重的黄金体验，一堆衍生能力最後都被封印
当然还有游戏王..
4.从结果推导
其实这个在推理漫画中最常见，就是很明显的可以看出，作者是先想到整个手法
然後才想到要如何让侦探证据来反推回这个手法
可是实际上，警察办案几乎都是先将有动机的嫌疑人抓回去讯问，再加上现场证据即可
真的要用反推回手法...神经病..
另外也有相同情形的就是赌博漫画，一般来说，你在一场赌局中发现有人有出千的嫌疑
所采取的行动顺序应该是：
a.操！有鬼！我不玩了
b.你出千，我也出千大家来赌一赌
c.发现对手出千的证据，直接检举
d.发现对手出千的证据外，还要知道手法，最後再用他的手法来反将对手一军
就算不是傻子，看文字的长度也知道那种行动最简单，可是主角都会选择最後一种
来彰显自己很聪明..
但实际上，对手能出千，代表他这个手法不知道演练几次、构想多久了，
你光是要在短暂的赌局中，采取d行动，就是很没有效率了，除非他的手法很笨
讲到这一点，我要推一个漫画「噬谎者」，这部主角的行动就是典型的「从结果推导」
但是他在出千的计谋，和赌局中三方思考的流程(2个对赌者，及1个主持人，就是裁判)
十分精采！
不过这部漫画台湾好像没有进，所以我是看港板的，因为计谋和思绪的文字很复杂..
所以有时看不懂..要思考很久
5.主角才观察的到的现象
有很多时候，主角能随机利用身边的物品抗敌，或是从身边的物品找到线索，藉此脱困
毕竟我们看漫画是旁观者，不是真的处在那个时空，
即使是作者都画在背景的，也未必能注意到
6.专业知识
主角(作者)有时是靠专业知识来胜过对手的，最典型的就是马盖仙
最极端的就是科南..
7.我比你早想一步
这招在jojo中最常用，就是：
a：出一招
b：巧妙躲过，奸笑回一招
a：我早就知道你要这麽干了，出绝招
b：你败了，我的目的一开始就放在你的背後！
a：阿 阿阿阿~~~~~~
还有死亡笔记本中，夜神月和L打网球时，两方心绪互相较量也有这种味道
虽然有时候看的很烦，不过作者能想的出这麽多有的没的交互套招真的是很辛苦
8.高招
所谓的高招，举例就像当初L用替身和电视转拨时差来抓出夜神月的所在地，这种的高招
老实说，有些漫画中的高招并不是你我都想不出来的，只是看漫画看的很快又很顺
一下子看到，就是感觉是个高招，
前文提到的噬谎者，里面也有不少高招的应用
另外像是棋灵王这种作者直接抄历代棋谱，是一般人无法和剧中人物处在同一水平的较量
不在讨论之列
最後，我想讨论，这些作者能想到这些招数未必是真的智力上胜过读者许多，
毕竟作者在作画时，可以：
1.查辅助书籍，找相关资料
2.找助手讨论
3.主角的反应只有一瞬间、读者看漫画只有5分钟，但作者作画却要一个礼拜
4.致敬(抄)某个作品的梗，据说jojo有不少梗是抄来的，
但是替身对决的部分我还没看过用抄的
5.爬网路梗，听说有某些作者会直接把网友的留言拿来当作下一期的点子...
6.用时光机先偷看下一期的内容，不过这只有哆啦A梦里的漫画家才干的出来..
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1F：推 DeadChild:最近的钢弹FUCK「致敬」seed太严重了吧？根本是抄袭
推 juniorhigh:抄袭就算了，主角丑、机设超弱，跟seed完全不能比
→ :10年前seed主角威能被骂的超惨耶...
推 juniorhigh:楼上老头回去看UC啦！
10年後GUNDAM版推文..时代的眼泪；历史的轮回
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.50.53.53
2F：推 kurenai09:看到推文哭惹....时代的眼泪 01/18 23:25
3F：推 xxray:我只觉得DN最後都把主角们演得好像有妄想症一样（误） 01/18 23:26
4F：→ xxray:然後敌方就真的照他的妄想行动，然後也妄想一下主角怎麽走XD 01/18 23:27
5F：推 kylin936:这类型还是赌博XX录系列好看 主角除了斗智 01/18 23:33
6F：→ kylin936:还有输了几乎等於死刑 让人喘不过气 01/18 23:33
7F：→ Reddick5566:噬谎者的画面实在是太酷炫了 无时无刻在变形!! 01/18 23:38
8F：→ biglafu:可是游戏王根本没有斗智阿XDD 01/18 23:39
9F：推 end81235:话说，诈欺游戏现在演到哪了？ 01/18 23:39
10F：推 wxes50608:JOJO的致敬点是人物或是替身名通常是乐团歌手，抄？抄啥 01/18 23:39
jojo第4部，杀人魔把狗的脖子割断，滴血声当钟声
装狗舔受害者手，这一段是早期有名的都市传说，
第6部，有一个以自杀当能力的受刑人，他犯的罪详细我忘了，
但就是一个超级巧合很虽的状况，这个故事好像是很早期的一个案例
上面这两个例子作者都是直接引用，没啥改
要说抄也可以，但也算一种再创作
11F：→ Reddick5566:游戏王都在作弊阿 哪有斗智 01/18 23:40
12F：推 tim1112:那照这样讲 火凤有时可以用计吞武 有时候还可以用武破计 01/18 23:46
13F：→ tim1112:几乎变成要捧谁谁就爆气 智斗跟武斗好像都一样了XD 01/18 23:47
14F：→ dchris:我只知道不管哪部作品，我看了都完全跟不上思考速度... 01/18 23:50
※ 编辑: x77 来自: 123.50.53.53 (01/18 23:51)
15F：推 ysanderl:火凤也是计中计中计中计啊，有时不回去对照会看不懂 XD 01/18 23:56
16F：推 zoro1022:我也觉得作牌神抽写卡片的不算斗智,只有斗志.... 01/18 23:56
17F：推 sading7:我只知道非斗智作品 或创意、深度不足的作品 要写比较容易 01/19 00:33
18F：推 quetzal:推赌博默示录 01/19 00:50
19F：推 shiunyuans:那我推个one out 超智游戏好了 神人渡久地东亚 01/19 00:51
20F：推 kylin936:超智游戏本身主角外挂就开超大... 01/19 00:54
21F：推 BlueCatjc:难得横屋威了十三集 Xd 01/19 01:37
22F：推 zskrt:噬谎者超棒的啊 另推火凤的智计只能XD 01/19 01:51
23F：→ zskrt:干 看到签名档让我吓一跳 还认真想想我有没有讲过 01/19 01:51
24F：推 sumwind:魔界777能力 每一集一个能力 最後几集最强7兵器全用上了 01/19 03:05
25F：推 GoAhead:推福本伸行的作品 01/19 03:18
26F：→ GoAhead:噬谎者感觉只是普普... 01/19 03:47
27F：→ nightlight39:斗智类请看福本伸行 01/19 03:49
28F：推 sillymon:可以去看手塚治虫的MW 共3集 里面智慧型犯罪手法很高明 01/19 04:12
29F：→ sillymon:不过第三集的就有点唬烂.. 01/19 04:13
30F：→ sillymon:主角同时扮演同盟跟敌方 两方身分都获利 赚两层皮 01/19 04:18
31F：→ sillymon:过的比夜神月还爽~ 01/19 04:19
32F：推 kusanagi02:死笔初期的确是有斗智成分，可是我总认为他关键的一步 01/19 08:37
33F：→ kusanagi02:都是利用惊人的第六感，例如N怀疑到魅上令我傻眼... 01/19 08:38
34F：→ Auxo:MW漫画黑得很可怕 电影就..... 01/19 08:40
35F：推 kusanagi02:如果是"作者怎麽想出聪明的方法赢"的乐趣的话 01/19 08:40
36F：→ kusanagi02:小杰VS甘舒这一场还蛮经典的，火影的鹿丸也OK 01/19 08:42
37F：推 Guoplus:第七种不是死神跟火影最多吗? 01/19 09:13
38F：→ yeinnight:XDD 计中计中计中计 让我想到火影的幻术XDDD 01/19 10:05
39F：推 xtxml:福本推赌博相关的作品，纯斗智的霸王传零，反而没那麽亮眼 01/19 10:37
40F：推 wxes50608:霸王传危机感不足，看开司都是看到胃痛的 XD 01/19 10:43
41F：→ Gravity113:火凤真的有时候可以用计干掉超强武将 01/19 11:11
42F：→ Gravity113:也有武将硬破计的... 01/19 11:11
43F：推 hafor:JOJO是看荒木什麽时候想让角色输...要说斗智部分 扣掉非替身 01/19 12:05
44F：→ hafor:的1、2部 倒是越前面的越高...话说流星指刺这招後来就鬼隐了 01/19 12:07
45F：推 wxes50608:荒木是很浪漫（随性）的，会为了剧情牺牲合理度 01/19 12:10
46F：推 killeryuan:我倒是认为第四部是斗智最严谨的一部 01/19 12:12
47F：→ killeryuan:第三部用喔拉喔拉就能解决很多事情 第五部替身豪洨化 01/19 12:12
48F：→ wxes50608:>X77 这种例子在JOJO里多不胜数，第五部结局的教父哽、 01/19 12:12
49F：→ wxes50608:第六部的监狱枷锁……我认为这是荒木的恶趣味，无且他也 01/19 12:13
50F：→ wxes50608:让这些乔段在故事里有了新的趣味，说是抄袭实在过头了 01/19 12:15
51F：推 hafor:三部设定还没定型 所以要说严谨度 的确是4部最高 01/19 12:16
52F：→ wxes50608:第五部，黄金体验以外的战斗都比较「斗智」 XD 01/19 12:16
53F：→ wxes50608:能把复原玩出那麽多花样，仗助真的是继承了乔瑟夫的脑袋 01/19 12:18
54F：→ hafor:而且前後期的欧拉伤害也有差 一些三部能用的後来都不太行 01/19 12:18
55F：→ hafor:所以後面的进战伤害也一直向下修正 白金之星只剩暂停功能... 01/19 12:22
56F：→ nonoise:老了嘛 01/19 12:45
57F：推 justeat:jojo是不能详细检验的作品 第五不搞了一堆能力 01/19 16:32
58F：→ justeat:结果主打肉搏的钢链手指大受欢迎 = = 01/19 16:32
59F：推 mirageQ:死亡笔记本 创意有余 斗智不足 根本是两个人在演内心戏 01/19 17:12
60F：→ mirageQ:如果他怎样 他一定是奇乐 不不不 如果是奇乐一定知道我会 01/19 17:13
61F：→ mirageQ:这麽想 如果他不这麽做 才是奇乐 不不不 他一定又会料到 01/19 17:13
62F：→ mirageQ:所以 恩？ 到底是怎样？ 还不是都是作者自己在说 01/19 17:14
63F：→ mirageQ:前几集还满好看的 後面开始无限回圈之後 就很难看了 01/19 17:15
64F：→ mirageQ:更糟的是後期夜神月的个性整个崩坏 完全虎头蛇尾到了极致 01/19 17:16
65F：推 superbtman1:这篇讲得不错耶！ 但是我刚刚还是被你的签名档唬住了 01/19 18:05
66F：推 sillymon:钢链手指的拉链功能也都是随画随唬得呀.... 01/20 01:39
67F：→ sillymon:JOJO好看的根本不是所谓的斗智 而是作者的想像力 01/20 01:39
68F：→ sillymon:不过话说回来所谓的斗智用的就是想像力加上逻辑嘛.. 01/20 01:40
69F：推 linsu:DN夜神会输是因为他的敌人都偷看连载...前期L怀疑到月身上 01/20 02:09
70F：→ linsu:只能用莫名其妙＋见鬼的第六感来形容 接着又让月有新的规则 01/20 02:10
71F：→ linsu:规则来作弊 至於二部更是莫名其妙到了根本是存心想让夜神仆 01/20 02:11
72F：→ linsu:街的地步.... 01/20 02:11
73F：推 mageancaesar:推福本赌博系列 01/20 19:04
74F：推 wo2323:我还是希望夜神月败给L 01/22 00:25
75F：推 wo2323:夜神月杀假 L 根本是败笔......杀 FBI 更不用说了...... 01/22 00:48
76F：→ wo2323:死笔被他用的差点被发现......如果他真的有神的格调的话 01/22 00:51
77F：→ wo2323:超自然的死笔永远是谜 01/22 00:51