作者white07 (白色七號)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 王牌至尊
時間Wed Jan 27 19:34:15 2010
剛剛看完整套，忍不住想回文說說
※ 引述《ozjucka (JACK)》之銘言：
: 其實這篇文章可以算是重打，但是距離記憶最鮮明的時刻已經久遠
: 王牌至尊.......當初我是看了某x墨網站的大力推薦才去觀看
: 當初x墨將這部作品寫的天花亂墜，什麼水準低迷中的一股清流？
: 內容是武藤國光想當政治家的過程
: 看到最後我卻會把武藤與鬼塚兩個野蠻人重疊起來
: 其實兩個人相似的地方頗多，就從我的看法來比較這些好了
: 王牌至尊本身，作者想給讀者看的是什麼？
: 政治？新聞？心理學？還是主角的成長？
: 從頭看到尾，主角成長大概是１％ 哪次看到事情不是想用暴力解決
我就直接說武藤國光的個性吧，他衝動、熱情奔放、有正義感，
所以碰到可惡的人事物時，很容易會想要訴諸武力，
在整部漫畫的前期，也確實有不少讓他打架出風頭的橋段，
但到了中後期，他就漸漸不再打甚至不打了，
除了有人會適時阻止他外，他自己也會及時動動腦袋，認清自己的身分，
最後他的那身蠻力用來扛坂上龍馬的一人神轎，將力量用在正面的方向，
這是一種對自己的瞭解，一種自覺，他的成長可不是懂得做人而已。
王牌至尊這套漫畫的核心精神是很清晰的，
即是透過主角的成長來活化既有的政治困境，
但我覺得更深刻的是，這套漫畫所描繪的人與人之間的影響。
就像說到武藤國光碰到可惡人事物會想開扁，但會有人阻止他，
那麼吾棲光明碰到難纏對手時也忍不住想耍賤，卻也會被國光阻止，
他們倆個可看作一個對照組，而坂上陣營與不破陣營也可看作對照組，
到了選戰的最後，坂上做出更具政治家風範的演說，不破則是變得熱情起來，
他們都是在無形之中被對方影響，而其中的關鍵人物就是主角武藤國光。
如果只是聚焦在哪個單一角色的成長，那自然會混亂，
因為那是不可能的事，就像政治涵蓋的範圍環環相扣，
人與人之間的相遇及影響也是會潛移默化的。
: 那１％就是主角稍微懂的會做人
: 偏偏作者還要在漫畫中多次提及主角有啥鬼屁特質最後直接說他有天命
: 如果說GTO是用怪癖的道理來服人
: 那王牌至尊就是用單純的是非觀念來洗腦讀者
: 劇情編排上，後期寫出了教育.醫療.農事三個長篇但是又對故事沒影響橋段
怎麼會沒影響呢？
教育跟農事部份後來直接變成坂上龍馬的實際政見，
第218幕就寫到「讓這個城市的孩子跟年輕人，還有大人、長者一起參與，
進行廣義的教育和學習。」
這說的正是帶孩子去抓大肚魚跟幫忙農田除雜草害蟲呀。
醫療部份，帶出了肉乾護士這個角色，她是國光的初戀情人，
她的出現刺激了國光跟佐和的戀情，
在桃繪跟藤代靜結婚去、明日香戀上光明的「後宮空缺期」，
扮演著必要的角色，超重要的耶！
話說回來，政治家秘書本來就是要幫參選人積極發現問題、提議政見，
武藤國光只是在盡自己的本分而已啊。
: 先不談拖戲，作者提出這老梗社會問題想給我們看什麼？
: 其中畫個短篇的一日校長還有冒充老師去學校教書的事件
: 作者用極其自我主義的想法來解讀現代教育，完全是自己一廂情願
創作本來就是一種一廂情願，同時也是一種創作者的角度切入，
更是一種對現實的反射、解讀、救贖，
我覺得原PO這樣的評斷比較適合放在論文上。
: 先畫出教學前學生一副敗類廢物的樣子在以教學後的兩極現象做比較
: 甚至還有腦殘教師浮出這種"他一定是受過什麼高等教育"的可笑OS
: 這種效果完全就是洗腦讀者，看了真的頗不以為然
洗腦讀者、諷刺讀者還是提點讀者？
就我看來，別的教師會浮現國光受過高等教育的錯覺，
很明顯就是在價值觀上仍脫離不了學歷至上的觀念，
他們覺得國光只是個粗人，卻能辦到這麼好的效果，
為了合理化(甚至忽略其實國光的方法簡單純粹)這樣的場面，
所以才會認為國光受過高等教育，在我看來，這是一種諷刺。
: 農藥篇中還小標題寫出（實際訪問結果就是如此）.....
: 一部漫畫偏離主題不說還在那揭發長短，給我的感覺就是安童邊自以為正義
: 而不是做足功課，反而好像是看政論節目中的政治嘴砲在那邊批評政府的政策及民生
: 光是這邊方x的評價就該重審，看不出來這種焦點不一的漫畫何以稱為清流
哪裡焦點不一，批評時政以及既有的體制，就是他的焦點，
故事內容的主軸也是如此。
: 另外這部作品長期鋪述的敵人阿修羅，作者最後也草草帶過
: 還有那個好野人為什麼千方百計想阻撓坂上陣營也不得而知
雖然我也覺得阿修羅的橋段普普，但沒有草草帶過吧，
他一再失敗，最後被好野人老頭子丟到熱水煮，還要他還錢。
另外好野人老頭子為什麼要阻止坂上？
因為他想要阻止坂上、讓不破當選，不破當選後他就可以操作不破，
這個在漫畫裡都交代得清清楚楚。
: 說這部作品是被腰斬我一點也不意外
: 作者想把所有選舉會發生的情況都畫出來的意圖很明顯但那只會顯的突兀
: 最明顯的例子就是空降的那個女候選人，而且跟前面的人一樣不是好東西所以輸
正因為出現得讓大家措手不及才叫做空降
: 好在作者還懂得放一個正派的角色不破來當對手
: 對了，醜化對手來突顯主角陣營的清高也是朝基洗腦讀者的武器之一呢
這兩句矛盾了吧
再說你提到的醜化對手，我認為並非刻意而為，
只是政客有太多骯髒醜陋的類型，為了點出亂象，所以集中表現而已。
: 還有令個人相當不屑的一點就是作者將武藤比做田中榮角
: 這就跟你畫一個不學無術的野蠻人說他將來會成為名人是一樣
: 這就是此作品的敗筆之一就是過度吹捧，如果作者有成功表現武藤真的不平凡的特質
: 那還無話可說，可是到END時他還是野蠻可笑沒什麼改變
是田中"角榮"
武藤國光這角色是跟田中角榮相似，
但沒人說他會跟他走一樣的路，只是很有潛力，
而且這個故事內的時程大約是半年，
半年而已你就要他能夠登高一呼氣質非凡，改掉過去十八年的生活經驗習慣思維，
哇靠，那要不要讓他順便變身成超級賽亞人4給你看？
: 整部作者表的的只有一般大眾所認同的是非觀念，毫無創新
: 說起來像GTO或鬼眼等扯一堆鬼道理還算是作者的理念
你一下子說作者自以為是，一下又說他扯大眾認同的東西毫無創新
: 不可否認的，以選舉當主題穿插微妙的群眾心理學的確是耳目一新
: 可惜安童不懂攥寫故事還喜歡當正義使者，從感應少年的失敗早該認清他
: 整部看完後很能理解
: 為什麼方ｘ認為超級好看的作品卻在台日兩方的市場上一直沉寂無聲
: 總結:整部漫畫是一齣好笑的粉墨劇
我知道這裡是漫畫吐嘈板，但原文選的標題分類不是亂吐，
內容還漏洞百出，我認為漫吐這個行為應該是充滿深刻理解又創意熱情奔放的，
再加上我剛好重新看完這套漫畫，所以來踢文了剛好而已，
不過這也已經是2006年的文章了，我也不知道我是在認真個什麼鬼 囧
《王牌至尊》其實還是有可以吐的地方的，
我覺得寶貝金那邊實在是很拖戲，安童夕馬似乎很喜歡寫這種化險為夷的劇情，
但我覺得在《感應少年》中應用得比較好，至少都很好笑，
反倒是王牌至尊，都要選舉都很緊張了你還來搗亂，
看了只會很生氣而已。
另一個吐點是國光跟佐和的戀情發展，在戲份安排上有點不均，
可能連續好幾回都沒佐和的影子，然後再來連續幾回他們的曖昧，
這樣的安排不夠高明，反而顯得有點刻意。
一點感想，
但我仍然覺得這是一套很優質的漫畫。
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推 white07:上面連錯了 ┌ ┐
推 white07:http://0rz.tw/cVXfQ 白色
推 white07:這個才對 七號
→ 鄉 民:對個屁啦!!!明明兩個都一樣!!!!!! └ ┘
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.100.68
2F：→ haha98:您是在矛盾三小？ 這句話戰力100分 01/27 19:37
其實我更驚訝的是，原文竟然被m了，原來以前的漫吐板戰力這麼弱嗎？
※ 編輯: white07 來自: 124.8.100.68 (01/27 19:38)
3F：推 JLUzd:「你有沒有認真看漫畫啊」....W大有沒有認真看板規啊? 01/27 19:48
4F：推 qsx889:似乎踩線了= =? 01/27 19:50
5F：推 JLUzd:「您是在矛盾三小？」....W大似乎恨意滿點.... 01/27 19:54
6F：推 Nonchikandes:還好啦 那條板規有但書，有提出明確的糾正的話，就 01/27 19:56
7F：→ Nonchikandes:應該沒有違反那條規定了 01/27 19:56
8F：推 xxxer:嗯有但書的話…另外想推"我是在認真個啥鬼"XDDDD 01/27 19:58
9F：→ xxxer:草創時期戰力較弱是正常的XD 01/27 19:58
10F：→ shiunyuans:這樣放大絕可以嗎?? 01/27 20:05
11F：推 flysonics:幾乎同意這篇 但我也認為阿修羅那邊收尾草率... 01/27 20:06
12F：→ flysonics:前面橋段把阿修羅下三濫手法的效果刻畫太神 反而突顯後 01/27 20:06
13F：→ flysonics:面收尾的無力... 01/27 20:07
有道理
14F：推 aappjj:覺得這部賓士車切一次很有趣 切兩次就太混了 01/27 20:13
15F：→ weepchild:應該說阿修羅從登場就開始下滑了,原本應該很厲害才對 01/27 20:31
16F：→ weepchild:還讓光明的老爸慘敗過,但實際上出來卻是個只會耍些鱉三 01/27 20:31
17F：→ weepchild:手段的遜咖...根本活像佛地魔政界版,見面不如聞名啊! 01/27 20:32
18F：推 innctu:這部整體來說我還滿喜歡的 就是收掉耍賤空降女的方法不滿意 01/27 20:34
19F：→ innctu:比較想知道若私生活沒有問題要如何擊敗她 01/27 20:35
20F：推 ssarc:大白，你有認真看版規嗎？ 01/27 20:43
21F：推 JLUzd:樓上....那就讓大家覺得她私生活有問題 01/27 20:43
22F：→ JLUzd:哈..樓樓上 01/27 20:44
23F：→ ssarc:另外，誰規定要充滿深刻理解又創意熱情奔放？心有恨意還要搞 01/27 20:44
24F：→ ssarc:搞文筆創意你是不是太為難吐嘈者啦？ 沒文筆沒資格吐嘈嗎？ 01/27 20:44
我接得太順了(接在清清楚楚後面)，是我不好，
已將那句「你有沒有認真看」刪除，如果板主認定這踩線，請處分我。
不過
ssarc，我寫的是「我認為」，何來你說的「規定」？你在想什麼？
25F：推 smart1988:我覺得你的文章內有不少針對板友的說詞 要注意 01/27 21:15
謝謝板主，我剛剛又盡量修飾了一些
26F：推 hitsukix:我要推你就是了 01/27 21:22
※ 編輯: white07 來自: 124.8.100.68 (01/27 21:34)
27F：推 Lazy0322:樓上說要推倒原po耶... 01/27 22:20
28F：→ LoveFluid:那個好野人老頭子是整部作品裡最有頭無尾的角色 01/27 22:59
29F：→ LoveFluid:為什麼那麼針對坂上議員、為什麼有那麼多錢...等等 01/27 23:00
30F：→ LoveFluid:都沒交代仔細 雖然這部作品傳達給青少年很多正向思想 01/27 23:00
31F：→ LoveFluid:但一堆不明不白的角色和安插 以及莫名其妙的福島滿 01/27 23:01
32F：→ LoveFluid:加上過度濫情又刻意的扛轎結局 大概是故事1/2起就受不了 01/27 23:02
33F：→ yuhung:雖然知道你盡量修飾了 但還是有些地方用字太過針對板友 01/27 23:12
34F：→ yuhung:這裡是吐槽板 護航者就是會比較辛苦一點 01/27 23:12
35F：→ yuhung:無論你是要使吐槽點減弱或消滅 都請針對吐槽做出具體的反駁 01/27 23:13
36F：→ yuhung:一直用"不知道在矛盾三小"實在不太算具體護航.... 01/27 23:14
謝謝，我修改了
推
dalzane:hitsukix:我要推你就是了 01/27 23:45
37F：→ dalzane:在一起 在一起 ... 01/27 23:45
38F：推 namdoogmi:其實我最近也在重看這部，廟會扛轎大絕真的很受不了... 01/27 23:47
39F：→ namdoogmi:不過綜合起來，算是個有頭有尾的好作品 01/27 23:48
40F：→ namdoogmi:是說 看到大大打"寶貝金" 這是指"保證金"嗎 01/27 23:49
41F：→ namdoogmi:最喜歡的是藤代靜，不過戲份太少，感情路線太快QQ 01/27 23:51
42F：推 killeryuan:"數萬個角色"等於比爛，請修改或刪文 01/27 23:58
前兩位板主給的指正我認為有理，所以都有修改，
但你說的這點我就不同意了，指出相似怎麼會是比爛？
懇請點解，若是有理，我會修改，
如果你認為無須再解釋，那請直接水桶我。
我知道在漫吐護航是件不討喜的事，但根據規則我可以發文，
既然如此我就會為我的文章捍衛到底
※ 編輯: white07 來自: 124.8.100.68 (01/28 01:36)
43F：推 DragonQuest:保證金國光都是叫它"寶貝金"沒錯 01/28 01:22
44F：→ DragonQuest:我最討厭的也是後面那段保證金遇難記 太假了 01/28 01:22
45F：→ DragonQuest:至於一日校長那個 如果不當本篇當番外篇來看就還好 01/28 01:23
46F：→ DragonQuest:但是又硬要扯說什麼 來的途中曾經當過 那反而整個不順 01/28 01:23
47F：→ DragonQuest:不過.......2006年的文章還拿出來護 我該說有愛嗎?XD 01/28 01:24
48F：推 ozjucka:謝謝指教 不過我也懶的重新去回想這部作品跟您戰一下 01/28 01:37
49F：→ white07:出現了 XD 01/28 01:53
50F：→ killeryuan:"有數萬個角色都是如此"毫無護航點 只是比爛 01/28 01:56
51F：→ killeryuan:就如同有數萬個人亂丟垃圾也不代表亂丟垃圾是合法的 01/28 02:01
確實沒有護航點，這我認同，所以我刪除。謝謝指正
52F：推 DragonQuest:別這麼激動嘛 你沒看很多人都推你 其實 我也推你這篇 01/28 02:09
53F：→ DragonQuest:只是 漫吐禁止"比大營"式的護航法 例如 我今天吐黑崎 01/28 02:09
54F：→ DragonQuest:虛化無意識使出超潛力打贏小烏 然後 如果有人說 當初 01/28 02:10
55F：→ DragonQuest:幽助也是這樣怎麼就沒人吐 這就是比大營式的護法 01/28 02:10
56F：→ DragonQuest:又如 我今天吐說 果實王裡 誰又是誰兒子 又來個爸爸 01/28 02:10
57F：→ DragonQuest:威能 如果用 一堆漫畫也都是講爸爸血統威能 這也不行 01/28 02:11
哈，謝謝你，我曉得板規的比爛的意思，
k板主說得沒錯，那句毫無護航點，所以我刪除了。
我不是激動啦，我只是認同有條有理的道理而已，
但語意不明或亂扣我帽子的我就不容忍了:p
※ 編輯: white07 來自: 124.8.100.68 (01/28 02:23)
58F：→ bisconect:我想推佛地魔見面不如只聞名 哈哈哈哈哈 01/28 04:41
59F：→ bisconect:既沒領袖氣質也沒有展現多高強的法力 真不知道威名何來 01/28 04:42
60F：推 ssize:只能說漫吐太強了 常常可以見到好文 01/28 11:33
61F：推 ssize:另外想推這篇的原因為 這部漫畫只瞄過一遍 卻讓人十分有印象 01/28 11:40
62F：推 fouto:推啦! 01/28 14:50
63F：推 wo2323:佛地魔能統治魔法界只能說這個世界無能 01/29 23:27
64F：→ wo2323:我的評價[王牌至尊]>>[感應少年] 01/29 23:28
65F：推 wolfking623:推 02/08 00:57
66F：推 camby0425:這篇寫得不錯阿XD 王牌也是看到後面越看越無力XD 02/08 07:32