作者sading7 (sading7)
看板Suckcomic
標題[青年] 我就是要吐相聚一刻
時間Sun Jan 31 05:00:46 2010
相聚一刻是一部在編劇上瑕疵百出的漫畫，也缺乏巧思和深度
前期以帶點無哩頭的寫實戀愛取向為主；後期才多了點啟發性和勵志性
這部漫畫之中的誤會是非常多，大部份都很粗糙，
有些誤會只能用愚蠢來形容，不是人物蠢，而是編劇蠢
三鷹和明日菜結婚的原因是因為誤會自己讓明日菜懷孕，
基於責任所以答應成婚
漫畫裡的描寫是：明日菜的小狗懷孕了，她高興地告訴三鷹這件事，
三鷹誤會是自己那晚喝醉酒與明日菜發生關係，
直到下聘之後，
才發現原來懷孕的是小狗!
這種誤會蠢弊了也爛透了!
總有些人想用「誤會是構成愛情劇的必要手段」做為護航的理由
我只想回一句： 聽你在放屁！
合理真實的誤會是好誤會；不合理不真實的誤會是爛誤會
爛誤會也就是爛編劇，相聚一刻裡多得是諸如此類的爛情節
我也看過許多愛情劇沒出現多少誤會的
當然那也不代表就會是好編劇，例如等一個人咖啡沒有什麼誤會，可是也是爛
相聚一刻謠傳著一種迷思，或者說是一種傳說：
「這是一部經典作品，有深度而感人肺腑」
我的看法是： 這根本是胡扯!
深度的關鍵點是對人的描寫
男女主角雖然我不認為描寫夠多面和深入，但勉強算是及格
但是對於其他人的刻畫是相當草率
配角也是整部漫畫構成的重要元素啊
卻沒有什麼深度可言
來看看這些配角們:
四谷：職業不明，最常有的表現是喝酒和闖進五代房間
一之瀨花枝：職業家庭主婦，最常有的表現是飲酒作樂，
我認為僅有的深度表現是有一次因為警覺到與孩子的疏遠而特地帶他出去玩
六本木朱美：職業女服務生，最常有的表現是飲酒作樂
二階堂望：人格分裂者。原本的設定是在母親前裝乖寶寶，
私底下是個玩世不恭的青少年。這種人理當擅長人情世故和有城府，
但是後來卻被描寫成認知遲鈍、對周遭氣氛無法察覺的人。
一之瀨賢太郎：我認為最能寫出深度的角色，但是極少出現
八神吹雪：莫名奇妙地對五代死忠，在漫畫裡有很長一段時間被鬼隱，
作者沒交代她的行蹤。直到讀者忘了她的存在才又突然登場
別的男人要追求她但被她輕蔑地拒絕，
因為她仍對五代情有獨鐘，
這不是合理寫實的描寫，而是體現主角威能的劇情
須惠：在中後期同樣很長時間被鬼穩，也在劇末出場時表現出仍對五代著迷，
然後又和五代、響子三人上演令人想吃書等級的誤會戲碼
五代決心要和須惠分手，跟須惠說：「我有一個想娶的女人」
須惠認定那個女人是自己，
馬上狂奔離去，沒有聽五代的解釋
按照相聚一刻的慣例，響子知道這件事之前五代一定沒有機會解釋，
果不其然劇情這樣發展，五代和響子於是又為了這無聊的誤會吵了一架
接下來的人物我就懶得去評析了，當我看完這套時滿滿的吐意想上來漫吐宣洩，
翻翻過去的文章沒想到護航者還不少，有些以現在標準來看都違規了
這明明是一部吐點很多的作品
不過這也沒什麼，我吐涼風的時候一樣遇到很多阻力。
這不難解釋，如果一個人就只看過兩三套愛情劇，或者看過得都很爛
他會覺得相聚一刻是經典很合理！
過去我認為是經典的作品，現在講出來都覺得丟臉
總結來說，相聚一刻的編劇鬆散，不是一開始便想好劇情走向，
而是走一步算一步，對於整體架構和人物活動沒有掌握好，不好的地方有兩點：
第一是重要角色長期消失不見，沒有交代；
第二是許多配角的行為在多年來幾乎沒變，你幾乎都是看到房客們在飲酒作樂。
相聚一刻是高橋在福星小子和亂馬之間的作品，
有幾年與福星同時連載，可以看到在劇情結構上有許多相似的部份，
由多則３～４話少則１話構成的單元劇，
這種安排導致人物之間的互動缺乏連貫性，時常為求在短期裡有高潮而製造效果，
但下一篇的發展又與這個效果搭不上關係。
例如有一話中五代要響子等他到畢業，這樣的浪漫宣言讓讀者很是動容，
結果下一話他就帶須惠回一刻館，惹得響子很不爽；真荒唐的編劇不是嗎
亂馬和福星小子由於是喜劇，缺乏統合性與連貫性就無所謂，反正好笑就行了，
高橋的作品我看得最開心就是亂馬了；但是相聚一刻不能這樣，因為取向不同。
這一類寫實取向的作品，寫實、啟發性、細膩、合理是很重要的元素，
如果能再加上戲劇效果的高潮迭起和感動則更好，
相聚一刻根本不及格，說經典是名過其實。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 117.19.111.206
1F：→ icyhot:誰跟你說相聚一刻不是喜劇了? 01/31 09:29
2F：→ icyhot:沒惡意啦 我只是覺得也蠻好笑的阿 01/31 09:30
相聚一刻有喜劇部份但是不多，從笑點不夠即可看出，更別提幽默了，幾乎沒有
在後期開始有些勵志性之後，風格便轉為較寫實的取向
但是寫實取向的成份從頭到尾都存在，這本來就是它的主題
3F：推 underattack:之前看到版上一面倒護航相聚一刻頗意外,因為90中期BBS 01/31 10:04
4F：→ underattack:興起時這部也戰很大, 可見神作經典等譽是需要時間讓懷 01/31 10:04
5F：→ underattack:舊情節將之美化, 不過以其所展現的時代性與代表性稱之 01/31 10:04
6F：→ underattack:經典, 也的確不為過, 只是經典不等於完美 01/31 10:05
我同意相聚一刻的確有某種時代意義，
我在後來的一些同性質作品情節中，有看到對相聚一刻致敬的影子
但我認為它跟一些能流傳長久的經典作品不同
由於缺乏嚴謹，所以沒能經得起考驗，否則的話現在還有辦法挑出一堆缺失嗎？
7F：推 LUDWIN:相聚本身有開創性意義，但就故事性來說真的有點冗 01/31 11:37
8F：→ LUDWIN:就跟初剛一樣，每個人都會捧其時代意義，但看得下去的不多 01/31 11:37
初鋼的的機械設定和風格是具有高度原創性的，作畫技術雖差，但故事一點也不差
相聚有可相比擬的原創性嗎？我不能確認有沒有，因為我不了解那個時代的出版狀況。
但是人性原則是不變的，相聚一刻在刻畫角色上並不深入
難道是設定很有創意嗎？搞笑房客＋大學生＋寡婦＋住在一起，我不覺得有多大原創性
（不過亂馬的確是原創性極高，也許性轉換始祖）
就算今天放掉經典啊開創啊之類的詞，初鋼依然很棒；相聚一刻的話，可能就沒多少人
這麼覺得了，其實在聽到別人說經典之前，光看它的內容我並不覺得是經典，
也可能這個經典只不過是被一些人捧出來的而已吧，如果是如此就不需要拘泥在這個詞了
※
9F：推 yuhung:現在是亂吐 有些已經算是軟性護航了 請大家注意別踩線 01/31 12:24
10F：推 underattack:版主似乎喜歡抓軟性護航過於抓小絕, 這點讓人挺訝異 01/31 12:28
11F：→ yuhung:亂吐時除非明顯踩線 板主先行口頭警告不好嗎？ 01/31 12:29
12F：→ yuhung:過於明顯的軟性護航和小絕也沒兩樣 太明顯也是直接公告的 01/31 12:30
13F：推 underattack:另以「原創性」來說還必須兼具普及性, 就好比現在大家 01/31 12:39
14F：→ underattack:都舉不出有比相聚更早之前的類似作, 所以讚其開創性, 01/31 12:39
15F：→ underattack:同樣地亂馬在多數人心中是性轉換的始祖, 但1980年即有 01/31 12:40
16F：→ underattack:加藤的シンデレラボーイ, 有趣的是主角也叫亂馬, 1985 01/31 12:40
17F：→ underattack:年結城的鐵腕巴迪也是, 只是這兩部打不進大眾市場 01/31 12:41
我同意有原創性還必須配合普遍性才能有知名度
我的看法是，撇開它的名聲，直接對於作品評價，我認為它不會拿到多高的分數
而且，相聚一刻到底那裡符合「開創性」的定義呢？
19F：→ oxym:護航者那段是針對讀者吧 01/31 13:31
20F：→ oxym:雖然吐槽者在漫吐有優勢, 但也不用如此嘲諷護航者 01/31 13:34
抱歉啦，我只是對過去的吐嘈者感到同情
21F：→ yuhung:如果是＂真懷疑護航者的眼光啊！＂這句 確實有針對特定族群 01/31 13:36
22F：→ yuhung:之意，同時也是針對讀者 雖然是亂吐 但還是麻煩請原PO修 01/31 13:37
23F：→ yuhung:改這段針對讀者的吐槽 亂吐是用來吐看不順眼的作品、作者 01/31 13:37
24F：→ yuhung:、出版社 而不是用來吐槽讀者的 01/31 13:38
好的，已修改
25F：推 killeryuan:這是亂吐文，請板友記得不可使用任何形式的護航 01/31 14:13
26F：→ killeryuan:舉凡解釋、舉例、指正等等都不可以 01/31 14:14
27F：推 lambda:福星 1978-1987 相聚 1980-1987 亂馬 1987-1996 01/31 15:05
28F：→ lambda:相聚應該是和福星同時 結束之後亂馬才出現 01/31 15:05
已修改
29F：推 killer2:我討厭死相聚了,跟福星不能比啊! 01/31 17:11
30F：推 innctu:鐵腕巴迪是85年作品0.o 不是他的最新作嗎 01/31 22:19
※ 編輯: sading7 來自: 117.19.116.160 (02/01 01:37)
※ 編輯: sading7 來自: 115.82.114.69 (02/03 19:26)