作者ayuperfect (黑色童話故事)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 實在不知道該不該吐冨奸了...
時間Fri Feb 19 06:53:17 2010
漫吐板好像是允許"正面討論"(非護航)
那麼我也湊個熱鬧..
富堅最近被罵最兇的不外乎2點
1. 休刊
沒什麼好說的=w=
每次翻開周刊漫畫, 看到獵人又一次"作者因外出取材,本回休刊"
讀者一定會失望, 累積久了也一定會轉為生氣 (由愛生恨呀..)
其實我更想問的是--這傢伙到底是去哪裡取材啊= = NGL?
2. 嵌合蟻篇劇情很多地方讓人無法接受
像是某個弓手被開腦的, 還有某個操縱蜜蜂的香菇頭正妹被蟲子秒殺;
還有蟻后初登場時, 被吃掉的兄妹;
更令人難忘的是小傑爸爸的朋友(叫什麼名字來著..太久沒露面,想不起來 囧),
1F：推 cashko:凱特是小傑爸的徒弟 Thank you <0>
不只被斷頭,而且還被做成了玩具.
把獵人之前溫馨(?)的感覺一掃而空,
總之因為跟之前的劇情/走向等等差異太大,
讓不少人覺得, GI結束之後/螞蟻開始的獵人, 已經不再是大家之前喜歡的那個獵人.
啊, 之前的文章還在, 那就拿來用一下..
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作者 ayuperfect (小絃) 看板 Giddens
標題 Re: 獵人...是不是在糟蹋人啊
時間 Sun Oct 26 11:59:30 2003
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※ 引述《kensam (浪人KEN)》之銘言：
> 之前"彭絲"之死就引起軒然大波,讀者紛紛猜測富堅不會那麼狠心糟蹋自己創造的角色
> 沒想到在198話的時候"爆庫兒"竟然真的被幹掉了!
> 他是頭殼被挖開,被女王的親衛隊讀取有關"念"的資訊之後就砍掉了
> 而199話更是淒慘,相信大家都喜歡"凱特"這個角色吧
> 他的腦袋卻被親衛隊捧在手心玩,富堅還打算死多少人?
> 是不是"非主角群"都得承受非業而死的下場?
> 富堅是打算挑起讀者對螞蟻的仇恨情緒嗎?
> 死越多好人,大家越討厭螞蟻,然後在主角群復仇的時候才會有快感?
> 這和金庸慣用的"復仇模式"寫法如出一撤
你要說富堅跟金庸一樣﹖
我沒看到九陽神功啊...
而且老實說﹐不管死再多角色﹐我也不會討厭獵人中的螞蟻。(我可沒說喜歡啊~~)
從單細胞進化到多細胞後﹐這星球上的生命一直都是靠著弱肉強食生存的吧~~
而且如果要比誰做的壞事比較多比較惡劣﹐我覺得人類也未必會輸~~
所以如果富堅的目的跟你說的一樣﹐是為了挑起讀者的仇恨情感的話﹐
那他好像不是很成功 XD (前提是 如果那是他的目的)
然後 我覺得金庸的"復仇模式"﹐應該連作者本人也無可奈何啊~~
對於大部份的好人而言
如果不是有什麼深仇大恨﹐或是事關社稷之興盛衰亡的國家大事
誰會閒著沒事 不享受和平 反而活在打打殺殺的日子﹖/_\
> 可是對於人全部死光光的漫畫,不知為何越看越心寒
> 貪婪之島篇的時候,本以為"卜哈特"去和炸彈魔交涉時不會死
> 結果也被炸掉了.....總之我覺得富堅似乎沒有善待獵人裡面的角色
富堅好像沒保證會善待角色...
善待角色好像也不是漫畫家的責任...
再說﹐獵人的世界本來就是殘酷的。
如果沒有 可能會死 的心理準備﹐
那一定是對獵人的職業內容有部份誤解的緣故。
又不是霍格華茲~~
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天吶..眨眼間, 6年多過去了, 獵人現在還在螞蟻篇XD
(最近畫到哪裡了我不是很確定,只記得最後一次看時是獵人協會老頭剛跟蟻王對打)
不過我對富堅的作品(包括獵人)的感想還是一樣,
或者該說, 我覺得富堅要表達的東西一直都差不多,
也就是--
人類不一定永遠扮演好人那一方, 妖魔鬼怪也不一定就代表邪惡的壞人.
以幽遊白書來說,
前期雖然跟一般的少年漫畫差不多, 但有些地方還是有稍微透露那種感覺,
例如雪菜事件,就是邪惡的人類在虐待善良的妖怪;
後期, 戶愚呂其實是個自責的笨蛋(by幻海)、
仙水從天真無邪的正太(?)墮落的原因、
喜歡吃人的鬥神雷禪被一個人類女子影響而絕食至死、
飛影跟..啊我又忘記角色名字了..那個臉被溶掉一半的暴力正妹之間的故事、
2F：推 b391702:飛影跟的是軀 Thank you <0>
藏馬前期跟她(XD)老媽的故事, 還有後期跟黃泉之間的心機、
閻羅王與靈界洗腦妖怪去人界作亂的黑內幕;
還有最後快要結局之前, 幽助碰到的那個宿舍鬧鬼事件,
除了想表達有時候人類的恐怖程度不輸給妖怪之外,
中間對於每個角色的心情描述也都很精準自然.
再講下去可能會沒力氣講獵人了, 那麼心情描述就舉一個例子就好...
雷禪絕食了多年, 跟幽助相遇/交談/打架時,
雖然看得出他很虛弱也用不出全力,
但談吐間還是有那種帝王的霸氣/跩樣, 和臭老爸跟笨兒子之間特有的嘴砲.
最後的長聊(迴光返照=w=),
到最後幾句 "北王那些人就交給你了" (幽助聽到這也意識到不對勁)
"啊...好餓..." 頭一低, 嘴上還掛著不知是輕蔑還是什麼情緒的微微邪笑..
死得真是有夠帥的啦~~~~~~~~~~~~
趕快跳回獵人...
螞蟻篇, 說實在的,
我覺得富堅是故意要讀者站在平常被我們殺死/吃掉的生命的角度,
來看和想像那會是什麼感覺.
螞蟻把一堆人類做成肉球給女王吃, 很變態嗎?
人類吃的貢丸/魚丸/熱狗/香腸等等不是也差不多?
開腦很恐怖?
猴腦/蝦腦都有人在吃啊, 尤其是蝦腦, 很多人覺得不吃是浪費呢.
講到吃蝦, 我女友甚至可以用嘴剝殼(完全不用手喔)
然後10秒以內把一點殼也不剩的完整蝦子吐出來給我吃(我很懶得剝殼XD)
螞蟻巢穴裡, 有個把人類當成狗在溜的半人馬螞蟻,
看著那兩個人類, 一個恐懼萬分, 一個作賤自己毫無自尊,
然後半人馬以高高在上的姿態, 一下子以玩膩了的藉口就踩死了那兩個人類,
更是非常明顯在影射/諷刺人類如何限制/奴役寵物.
另外就是, 當有比人類還要聰明又強大的種族出現時,
他們對人類又會有什麼樣的評價?
人類真的像我們想的那樣優越嗎?
這一點在蟻王的談吐和想法中應該可以看到.
我個人是比較喜歡這種可以警示自己的劇情,
所以螞蟻篇對我而言是不輸給前面的GI或獵人考試.
甚至可以說, 獵人考試有點太普通了一點.
就像幽遊, 我喜歡後期遠過於前期, 雖然前期也偶有不錯的劇情.
Level E(靈異E接觸)也是,
與其說那是關於外星人的故事, 不如說是描寫人性的故事.
(當然還有就是萬惡的王子...沒記錯的話總是被折磨的角色名字是酷拉法特?XD)
不過, 富堅的獵人後期休刊拖稿次數實在太頻繁.. 對此我是真的沒話說= =
但我還是很享受獵人裡的每個角色和劇情.
再舉個例,
旅團殺人不眨眼, 但是對於夥伴和自己欣賞的對象也不錯,
甚至連那冷酷/造型名字都像飛影的傢伙(好像叫飛坦?), 也有重視同伴和搞笑的時候.
窩金(大力狂)和派克諾坦(記憶槍手)的死, 也令人為之動容.
要講其他更多的角色, 就真的講不完了.
總之, 獵人近年來拖稿雖然嚴重, 但劇情等等還是讓我很滿意.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 208.70.27.243
3F：→ plutox:窩金和派客諾坦的死叫罪有應得吧...有什麼好感動的？ 02/19 08:15
4F：→ QchchQ:用嘴剝蝦那兩句建議用開燈看...不然太閃了 02/19 08:38
5F：推 x2159679:我喜歡派客諾坦QAQ/ 02/19 09:38
6F：推 b391702:飛影跟的是軀 02/19 09:41
7F：推 oldriver:有看靈異E接觸應該比較能接受獵人後期的風格 02/19 09:47
8F：推 yungnan:推一個 不只人類對其他物種 人對人也是會有暴力支配的情形 02/19 09:54
9F：→ yungnan:蟻王認為他做的跟獨裁總統也沒什麼不同 而實力上更名符其 02/19 09:56
10F：→ yungnan:實 02/19 09:56
11F：→ b391702:那個獨裁總統 從名子的拼音可以知道 富奸是在酸 金正日 02/19 10:09
12F：推 aclock:說的也沒錯，就是因為這樣，所以前期還是和小朋友，中間就 02/19 10:15
13F：→ aclock:不行了 適合 02/19 10:16
14F：推 ForestGreen:一樓...什麼叫罪有應得= = 窩金就算是 派克也不應該是 02/19 10:21
15F：→ ForestGreen:派克掙扎對旅團還是對團長的心 最後那一槍很令人感動 02/19 10:22
16F：推 pastfox:現在才是正港的獵"人" 02/19 10:33
17F：推 jpd:我覺得富間的東西本來就是黑暗取向,所以獵人這樣走很正常 02/19 10:45
18F：→ jpd:而且好像很多人不知道富間第二次休刊的原因 02/19 10:46
19F：→ jpd:因為他家多了一個小孩,這一年就是忙著照顧小孩(跟打電動)吧 02/19 10:46
20F：→ jpd:派克最後的行為再怎麼讓人感動但是她還是強盜殺人集團的一份子 02/19 10:48
21F：推 a00049g:推 比起其他跳跳的漫畫 富奸的作品總是給人更多的思考空間 02/19 10:48
22F：→ jpd:難道行為邪惡的人只要跟自己的同伴有情有義就可以忘記罪行? 02/19 10:49
23F：推 yungnan:原po用的詞是動容 "原來他們也有這一面" 倒不是要打成正派 02/19 10:52
24F：→ yungnan:人士的形象 02/19 10:52
25F：推 hondobaka:旅團的義氣只在對自己同伴而已 對外人跟螞蟻其實差不多 02/19 10:57
26F：推 hondobaka:如果不是信長欣賞小傑 他們兩個大概也被虐殺死了= = 02/19 11:00
27F：→ yungnan:依劇情是直接放走啦(一開始不知與鎖鍊手有關&非平反) 02/19 11:03
28F：推 GodDoubleK:用嘴剝蝦會被扎到吧!? 02/19 11:17
29F：推 themartyr24:你女朋友很厲害... 02/19 11:29
30F：→ aclock:不過我最討厭的就是一些把拯救世界的任務交給小孩子的劇情 02/19 11:37
31F：→ aclock:日本漫畫尤其明顯....美國的漫畫剛好反過來 02/19 11:38
32F：推 zskrt:不 可能是上nlg取材... 02/19 12:29
33F：推 karl7238:同意樓樓上所言 光是看到主角群都是一群死小孩就足以讓 02/19 12:30
34F：推 paladin90974:我記得幽遊讓那時還國小的我最震撼的台詞是幽助對雷 02/19 12:30
35F：→ karl7238:我放棄獵人了 想當初愛幽遊愛得要死說 02/19 12:30
36F：→ paladin90974:禪的時候:"如果你這麼想吃人,我可以回去帶幾個回來" 02/19 12:30
37F：→ paladin90974:然後我就很害怕...不知道在怕三小 02/19 12:31
38F：推 zskrt:"義氣"吧 誰知道你是不是正義的一方 但我只知道他是我的夥伴 02/19 12:32
39F：推 w88511:很快就要去DQ9取材了唷 >.^ 02/19 12:42
40F：推 ThreeNG:彭絲真的有被殺喔？被螞蟻用手槍爆頭的是她？ 02/19 13:09
41F：→ killeryuan:看衣服很像 不過反正都草稿 要說不是也行啦 02/19 13:13
42F：推 incubus:用嘴剝蝦可以練 我也會 02/19 13:14
43F：推 ThreeNG:用嘴剝蝦不難啊～不過我後來嫌麻煩都直接整隻咬碎 XD 02/19 13:16
44F：推 Howard00:要新鮮的蝦... 02/19 13:30
45F：推 kvankam:我只想知道那隻濃眉章魚是三小....長頭髮好口惡 orz 02/19 13:57
46F：推 killkids:花花公子帥章魚 02/19 14:35
47F：推 beersea:怎麼灰灰的字反而特別亮阿..好閃 02/19 14:43
48F：推 kenyun:我覺得富奸隨時會用核彈來完結耶 編輯：我給你3page 02/19 15:59
49F：推 anuser:珍的很討厭那隻章魚 02/19 16:47
50F：推 magic1104:口技不錯喔XD 02/19 18:42
51F：推 David7146:內文放閃。 02/19 19:17
52F：→ beersea:富奸：三頁太多...我一頁就夠了！「我被腰斬了」 02/19 19:19
53F：推 outsmart33:居然被放閃...... 02/19 20:18
54F：推 Diego29:螞蟻篇很寫實 02/19 20:34
55F：推 Kondou:螞蟻篇讓jump的主角黑化 滿特別的 02/19 21:43
56F：推 cashko:凱特是小傑爸的徒弟 02/19 22:01
關於窩金﹑派克諾坦的死﹐再延伸一下討論好了。
要說他們因為殺人如麻所以罪有應得死不足惜﹐也不是不可以。
不過他們並不是死在法律的制裁﹐而是酷拉皮卡丘的私刑。
(嚴格說起來﹐法律也不是完全公正﹐不過凡事很難做到完美..就將就一下)
我不是想學某電影說什麼"意義是殺小,林北只知道義氣"
重點是﹐窩跟派都是為了保護別人﹑犧牲自己而死。
窩的想法可能比較單純﹐所以他也可能只是不屑妥協/臣服於別人而死。
但窩死後﹐旅團成員就說了﹐窩金其實擅長跟別人並肩作戰﹑保護別人。
耍日本刀的那位叔叔還哭哭了呢。
派的想法就比較明顯了﹐最後她很明瞭透露鏈子殺手的事情後自己會死﹐
但是為了讓旅團能夠協助團長除念﹐她還是犧牲了自己。
能力好像叫迴天的拳頭男(好像叫芬克斯﹖)﹐
雖然之前既火爆又很嗆﹐跟派也差點打起來﹐
但派死掉﹑他從派的子彈裡了解來龍去脈之後﹐從他的表情看﹐
應該也是百感交集﹐尤其是後悔自己誤會了派的部份。
當然﹐如果覺得旅團之前屠殺血輪眼(...呃﹐不對﹐好像叫火紅眼﹖)的族人﹑
屠殺拍賣會進行時數以千百計的人等等﹐讓他們人人得以誅之的話﹐
我也沒有立場說這不對。
只不過﹐在GI裡面﹐奇牙就跟某個路人討論過了。
那位路人因為感謝奇牙小傑等人﹐所以要把卡片全部送給他們。
但聽到小傑要把其中一張大天使卡用在炸彈魔身上時﹐強烈反對﹐
他也是覺得炸彈魔死不足惜﹐何必浪費大天使在他身上。
奇牙就說﹐他以前殺的人不少於炸彈魔﹐
而且炸彈魔殺的是GI玩家﹐而GI事前都會警告人此遊戲可能會導致玩家喪命﹐
奇牙殺的人裡面可不是每個都那麼幸運能選擇自己的生死。
最後反問﹕你(路人)覺得我(奇牙)也跟炸彈魔一樣壞嗎﹖
聽了此話的那位路人﹐最後也承認﹐他確實是憑自己的個人感覺在判斷﹐
跟公不公正等等無關﹐
甚至還說"因為你們(包括奇牙在內的小傑郊遊團)是我(路人)的朋友﹐
所以你們不是壞人" 這種很沒有邏輯的話XD 但他也不覺得那有什麼不對。
不過後來他還是讓小傑他們自由使用那些卡片﹐他自己是懶得管了。
在小傑他們被旅團挾持的時候(抱歉﹐舉例似乎沒照時間順序)﹐
小傑看到日本刀大叔的真情流露﹐也反過來怒問﹐
既然他們對自己的同伴的命看得這麼重要﹐為什麼對於其他人類卻能輕鬆殺死﹖
其實那句話﹐與其說是在罵旅團﹐倒不如說是富堅在問讀者的吧XD
其實我喜歡富堅的作品還有一個原因﹐就是他搞笑的部份也很讚﹐
不過這裡是漫吐板..還是不要護航太多好了=w=
※ 編輯: ayuperfect 來自: 38.99.102.165 (02/20 02:26)
57F：推 hafor:果列奴竟然淪落成路人了 好歹他還有幫打磊札XD 02/20 02:39
58F：→ ayuperfect:對不起XD 02/20 02:52
59F：推 yungnan:奇犽要是虐殺對象並引以為樂 扣分也會扣很大(旅團對紅眼是 02/20 04:39
60F：→ yungnan:如此) 有時同一狀況 親疏處理起來方式會不同 事不關己也會 02/20 04:40
61F：→ yungnan:是一種狀況 小傑對殺手職業沒什麼牴觸 對奇犽大概也是以後 02/20 04:42
62F：→ yungnan:別這樣就ok的感覺 果列奴則像是聽故事般(奇犽說實在也不太 02/20 04:43
63F：→ yungnan:熟且沒犯到自己,而且正在爭論做法 偶聽到奇犽這樣說 又不 02/20 04:44
64F：→ yungnan:想馬上改變立場的搪塞之詞的感覺) 02/20 04:45
65F：推 yungnan:事件是能一條一條攤開來講道理 但整體觀感上旅團是比較差 02/20 04:49
66F：→ yungnan:奇犽雖說殺人如麻但著墨太少 漫畫裡表現又很優 負分不會像 02/20 04:51
67F：→ yungnan:旅團那麼多 02/20 04:51
68F：→ Midoryugi:說不定為了訓練殺人技術，奇犽也做過"特訓"之類... 02/20 08:33
69F：→ lisoukou:奇犽在獵人試練中殺了3個人 其中2個在飛船上 私下殺的 02/20 09:45
70F：→ lisoukou:還有1個是在陷(?)阱塔殺的 小傑一夥人看到好像呆掉XDDD 02/20 09:46
71F：→ lisoukou:可是之後就沒再殺人了 直到螞蟻篇 02/20 09:47
72F：推 linkatzelda:樓上忘了奇犽第一次獵人試驗被淘汰的原因=ˇ= 02/20 12:15
73F：→ nonoise:鮑得羅哭哭 ....是叫鮑得羅吧?還是叫雷歐力?(耶?) 02/20 12:31
74F：推 Geffen1:不是雷歐娜嗎 02/20 16:39
75F：→ lisoukou:阿 我忘了 所以奇犽在螞蟻篇之前只殺了4個人才對(掩面) 02/20 18:09
76F：推 killeryuan:旅團搶火紅眼只是為了團長喜歡而已 "想要就要得到手" 02/20 20:12
77F：→ killeryuan:(附註:用暴力) 換句話說旅團就是超強的中二集團 02/20 20:13
78F：推 doordie25:小蝦子的蝦腦其實...都是蝦屎...我認真的 02/20 20:33
79F：推 heii:推喜歡幽遊後期和靈異E接觸+1 02/20 22:17
80F：推 Isoroku5566:蝦子的內臟都在頭喔 ～～別再以為那是腦了 XD 02/22 12:05
81F：→ ayuperfect:抱歉,我應該說蝦頭;其實我也是現在才知道那些是內臟XD 02/22 12:21