我猜kiki板主的意思應該是「有人打算把agra那張圖的ANSI做出來嗎？」吧？ (那張圖 → http://i.imgur.com/qn1gS.png ) 我試著做看看，有些梗也許用不太好， 如果大家能幫忙提供塞的進去版面的好梗，麻煩提供(_ _) ▄ ▄ ▄ ▄ ▄ ◢ 確實 ◣ ─┐ ▌▄▄▄▄▄▄▄▌ ◢指出別人◣ │ 漫 ▌如何護航： ▌ 反駁對方的重點◢論點的錯誤性◣ │ 吐 ▌ ψagra ▌ ────────────── │ 歡 ▌漫吐常見的方式▌ 　 ◢ 用引言指出對方 ◣ │ 迎 ▌▄▄▄▄▄▄▄▌ 駁斥 ◢ 錯誤或矛盾的地方 ◣ ├ 優 ▄ ▄ ▄ ▄ ▄ ───────────────── │ 質 人 偏 攻 矛 相 ◢ 列出相反觀點，並以數據或 ◣ │ 護 身│見│擊│盾│反 ◢ 事實當作證據，如：「網王是 ◣ │ 航 攻│ │態│ │的觀點 ◢合理的，因為納達爾打得出蛇球。」◣ │ 文 擊│ │度│ └─────────────────────── ─┘ ┐ ││ │ │ ◢ 列出相反的論點，但不加以證實。例如： ◣ │ 論 ││ │ │ ◢ 「死神劇情很豐富，因為我同學說很豐富。」 ◣ ├ 壇 ││ │ └─────────────────────────── │ ┐ ││ │ ◢ 不理會對方的論點，質疑對方的態度和口氣， ◣ │ │ ││ │ ◢ 例如：「你這麼厲害你來畫，不然不爽不要看啊」 ◣│ │ ││ └────────────────────────────── │ │ 匿 ││ ◢ 不理會對方的論點，直接攻擊對方的身份和能耐，例如： │ ├ 名 ││ ◢ 「噗噗你還是國中生吧？國中生看不懂尾大的故事在演什麼啦」│ │ 板 │└──────────────────────────────── ┘ │┐ 小 │ ／ 你腦殘 │├ 朋 └────────────────────────────────── ┘┘ 友 註：圖表修改自Paul Graham的Hierachy of Disagreement及 http://imgur.com/qn1gS -- 要塞進一頁還真是困難(汗) (對了，如果要轉這篇的請自便) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.176.80 ※ 編輯: agra 來自: 114.25.176.80 (08/23 02:34) 我很想把上古禁咒都塞進去，但有些想不到算哪類的 「銷量會說話/賣這麼好怎麼可能是爛漫畫你當讀者OO錢太多喔」大概叫離題？ 也許是「矛盾」和「攻擊態度」中間的某個夾層吧(汗) 前面那兩個應該例子會很長吧，優質論文嘛(原圖註記) 感謝糾正(_ _) ╭→ #1E9NIEVj (Suckcomic), http://ppt.cc/OLCo 我跑回去看那篇網王招式的推文連結，真的是納豆打出來的(怎麼好像豆漿的感覺) 光憑印象舉例果然還是很危險XD 不過費神打不打的出蛇球啊？ ※ 編輯: agra 來自: 114.25.176.80 (08/23 09:34) 金字塔圖到底是不是馬斯洛發明的我不知道，不過應該是最有名的無誤 原圖的文字好像不太適合我就換掉了，不然那句也是強而有力，強而有力啊！ 我很喜歡原圖上面每排都塞滿滿很詳細，最後一排卻只放了超簡單三字訣的清爽感(?) 回味無窮啊(毆) 我剛剛爬了最近的公告文，整理了一些上古禁咒： 這不是重點 你反應過度 認真就輸了 不爽不要看 漫畫都這樣 還有更差的 你沒認真看 不懂別亂吐 賣得這麼好 怎麼可能爛 不然你來畫 不過不知道應該放哪邊，放背景好像也怪怪的… 似乎要把「矛盾」以下的等級重新定出適合漫吐的分類才有辦法放進去？ 真的，要塞的時候才發現字真是有夠多XDD 標記線都快塞不進去了 ※ 編輯: agra 來自: 114.25.176.80 (08/23 12:12) ※ 編輯: agra 來自: 114.25.176.80 (08/23 12:21) 把下面的分類改動後放了上古禁咒…可惜這樣就看不到國中生群嘲了 == ▄ ▄ ▄ ▄ ▄ ◢ 確實 ◣ ─┐ ▌▄▄▄▄▄▄▄▌ ◢指出別人◣ │ 漫 ▌如何護航： ▌ 反駁對方的重點◢論點的錯誤性◣ │ 吐 ▌ ψagra ▌ ────────────── │ 歡 ▌漫吐常見的方式▌ 　 ◢ 用引言指出對方 ◣ │ 迎 ▌▄▄▄▄▄▄▄▌ 駁斥 ◢ 錯誤或矛盾的地方 ◣ ├ 優 ▄ ▄ ▄ ▄ ▄ ───────────────── │ 質 人 情 無 矛 相 ◢ 列出相反觀點，並以數據或 ◣ │ 護 身│緒│視│盾│反 ◢ 事實當作證據，如：「網王是 ◣ │ 航 攻│發│論│ │的觀點 ◢合理的，因為納達爾打得出蛇球。」◣ │ 文 擊│言│點│ └─────────────────────── ─┘ ┐ ││ │ │ ◢ 列出相反的論點，但不加以證實。例如： ◣ │ 論 ││ │ │ ◢ 「死神劇情很豐富，因為我同學說很豐富。」 ◣ ├ 壇 ││ │ └─────────────────────────── │ ┐ ││ │ ◢ 不理會內文論點直接開砲，如：「這不是重點；認 ◣ │ │ ││ │ ◢ 真就輸了；賣得這麼好，怎麼可能爛；還有更差的。」 ◣│ │ 大 ││ └────────────────────────────── │ ├ 絕 ││ ◢ 無視論點而試圖以強烈語氣阻止論點發展，例如： │ │ 招 ││ ◢ 「你回去重看、不懂別亂吐、不爽不要看、不然你來畫。」 │ │ │└──────────────────────────────── ┘ ┘┐ 小 │ ／ 你腦殘 ├ 朋 └─────────────────────────────────── ┘ 友 註：圖表修改自Paul Graham的Hierachy of Disagreement及 http://imgur.com/qn1gS == (同上，這張一樣想轉錄請隨意。) ※ 編輯: agra 來自: 114.25.176.80 (08/23 13:11) ※ 編輯: agra 來自: 114.25.176.80 (08/23 13:16) 拜託不要加馬賽克！加了就真的變成巴比倫塔啦！ 明顯就是人身攻擊吧，寫成它它也是一樣的(茶) 人身攻擊的招式多到數不完…我只是覺得那三個字放上去感覺就夠了XD 同意。 上層講理遇到下層不講理，對方一直說你國中生國中生唉呀原來是X大研究所11x也不過這 種水準果然都是一群只會躲在電腦前面的○○，只要你沒辦法跟他耗下去，旁邊吶喊的人 剛好也不是支持你論理只是想吃雞排的話，上層也沒有什麼用。 原圖(因為篇幅關係)被我省略的註記這麼寫： 「註：別在網路上嘗試『攻擊態度』以上的等級，你只會浪費時間」 我想那個分層只是表示「討論」的內容中，使用資料、證據、邏輯論理的比例分配， 跟戰力大小沒關係(有時甚至是負相關？) 沒錯，跳針真的完全沒辦法講下去。 那些看似有理的跳針我想幾乎都可以歸類在「無視論點」這塊。 畢竟你直接無視對方的論點、舉證、架構，你想怎麼跳著講當然就怎麼跳著講。 前面minoru04的推文寫的「你沒有共鳴」我想也是同一類的招式… 吐槽者可能舉了作品裡面的許多場景描寫，來說明他為什麼認為 先前人物刻劃和氣氛營造沒辦法接上現在的場景，讓他覺得轉折很突兀； 結果護航來一句「你沒有共鳴才覺得不好看」就沒得談了。 從根本否認你的論證架構， 認為「不好看」不是作品的問題，而是吐槽者自己「沒有共鳴」， 那難道是要討論吐槽者的生平來看看為什麼沒有共鳴嗎XD 說到這個，有人說漫吐偏袒吐槽壓迫護航，我覺得要稍微修正這樣的說法： 漫吐固然是可以吐的很自由，護航都要有憑有據沒錯， 但吐槽者在「反護航」時的說明，是被用護航的標準在檢視的。 只有開第一砲的時候有優惠，後面大家都是一樣。 說漫吐一面倒偏袒吐槽而不是公平對待吐槽和護航文， 這說法唯一說得過去的只有一開始這步不公平而已，而「一面倒」則完全誇大其詞。 更別說版規五-2還有不正確吐槽跟假吐槽文的規範，已將吐槽文限定在 「只要你有足夠證據，就可以否定我的吐槽」的範圍內。 (而且好像真的要推薦作品，好像還能用 [黑暗] tag？) 促進可以用道理來進行討論的發言，要說是壓迫護航是沒有道理的。 被壓迫的是「無法用道理來討論的發言」。 這樣的發言當然也有其價值，但適合在專版跟人共鳴，不適合在漫吐進行「討論」。 ※ 編輯: agra 來自: 114.25.176.80 (08/23 19:37) 好問題，我重看了一遍版規發現反護航的部份的確沒有明確列成一個條目。 所以上面關於反護航的發言，請當作都是我腦補用力的鞭我吧(?) 不過即使版規沒有寫，我相信板上的討論風氣的確是如我在反護航那段的說法。 畢竟人身攻擊已經明確列入版規當中，並沒有說僅限定護航文適用； 而情緒發言的次數一多，一定會變成跳針吵鬧然後當成亂版警告鎖定， 也不是限定護航文適用的判例(對，我不是說版規，是判例)； 再來是無視論點的發言，即使是反駁護航，除非護航者本身先無視吐槽點 (你離題我幹嘛跟著離題)，否則無視準確護航的跳針反護航loop， 大概很快就會變成護航者大爆發的狀況吧。 看看超難吐的精美鋼鍊，每次吐文一出都是護航祭典好熱鬧的呢。 啊，我不是說吐鋼鍊的都是跳針喔， 我只是想到即使在漫吐，也有一面倒向護航方的狀況， 可以佐證這裡的風氣，並不是「只有要求護航要有道理，而吐槽就不需要」而已。 (不然吐槽者不受規範就繼續玩下去就好了嘛) 寫完前面才想到，版規中關於「不正確吐槽文」的說明， 要求吐槽者的吐槽結論至少都要有推論的來龍去脈， 其實就已經是在確保吐槽文至少不留於底下幾層沒頭沒尾的情緒發洩文了。 (至於亂吐日請當作特例的正常能量釋放…不爽不(略+毆)) ※ 編輯: agra 來自: 114.25.176.80 (08/23 22:02) 「對不起大雄，這個進板圖，只能三個人看，沒有你的份～」 原po的500回閃避達成紀念(無誤) https://www.youtube.com/watch?v=BRAdNv_Na8Q 附上看到的前100回進板圖頻率分析： 綠底線：19 綠綠綠綠紅 尊尊滿黑黑 尊黑黑綠黑 尊滿紅黑尊 紅邊框：14 綠紅黑紅綠 黑滿綠黑綠 尊滿黑黑黑 黑黑紅尊滿 尊重：17 紅尊尊滿滿 黑綠黑黑紅 黑尊尊尊尊 黑紅尊滿黑 寫滿滿：15 綠尊黑尊黑 綠紅綠黑紅 綠滿黑滿黑 黑紅黑滿滿 黑摩可那：35 <--搶戲 黑黑綠紅紅 滿綠黑滿綠 紅黑黑黑黑 尊滿綠綠黑 是說都獻祭了，機率之神可不可以讓我在進板時看到自己的圖 Q_____Q ※ 編輯: agra 來自: 1.169.131.52 (08/24 14:37) 結果還真的是因為連線軟體自婊(汗) 我平常用Pietty連ptt，因為摻了金珂…我是說調整顯示行數後，一頁能抵兩頁讀。 尤其是看ANSI跨頁圖的時候感覺真是讚到不行，Pietty真是超棒的。 但是在隨機進板的時候，我想大概是下一頁的頁面控制碼會被吃掉或是被併入上一頁， 總之只要不是調整回正常的顯示行數時，大概用來顯示新增的這張圖的控制碼都無效吧？ 至於為什麼只有這張受影響就是另一個謎了… 簡單的說，我開了金手指導致遊戲不正常，然後就被困在新手村很無聊的砍史萊姆了 (遠目) 不小心點了連結的人就當作聽歌吧，反正背景音樂很好聽～(飄走) ※ 編輯: agra 來自: 1.169.131.52 (08/24 23:20)