我猜kiki板主的意思应该是「有人打算把agra那张图的ANSI做出来吗？」吧？ (那张图 → http://i.imgur.com/qn1gS.png ) 我试着做看看，有些梗也许用不太好， 如果大家能帮忙提供塞的进去版面的好梗，麻烦提供(_ _) ▄ ▄ ▄ ▄ ▄ ◢ 确实 ◣ ─┐ ▌▄▄▄▄▄▄▄▌ ◢指出别人◣ │ 漫 ▌如何护航： ▌ 反驳对方的重点◢论点的错误性◣ │ 吐 ▌ ψagra ▌ ────────────── │ 欢 ▌漫吐常见的方式▌ 　 ◢ 用引言指出对方 ◣ │ 迎 ▌▄▄▄▄▄▄▄▌ 驳斥 ◢ 错误或矛盾的地方 ◣ ├ 优 ▄ ▄ ▄ ▄ ▄ ───────────────── │ 质 人 偏 攻 矛 相 ◢ 列出相反观点，并以数据或 ◣ │ 护 身│见│击│盾│反 ◢ 事实当作证据，如：「网王是 ◣ │ 航 攻│ │态│ │的观点 ◢合理的，因为纳达尔打得出蛇球。」◣ │ 文 击│ │度│ └─────────────────────── ─┘ ┐ ││ │ │ ◢ 列出相反的论点，但不加以证实。例如： ◣ │ 论 ││ │ │ ◢ 「死神剧情很丰富，因为我同学说很丰富。」 ◣ ├ 坛 ││ │ └─────────────────────────── │ ┐ ││ │ ◢ 不理会对方的论点，质疑对方的态度和口气， ◣ │ │ ││ │ ◢ 例如：「你这麽厉害你来画，不然不爽不要看啊」 ◣│ │ ││ └────────────────────────────── │ │ 匿 ││ ◢ 不理会对方的论点，直接攻击对方的身份和能耐，例如： │ ├ 名 ││ ◢ 「噗噗你还是国中生吧？国中生看不懂尾大的故事在演什麽啦」│ │ 板 │└──────────────────────────────── ┘ │┐ 小 │ ／ 你脑残 │├ 朋 └────────────────────────────────── ┘┘ 友 注：图表修改自Paul Graham的Hierachy of Disagreement及 http://imgur.com/qn1gS -- 要塞进一页还真是困难(汗) (对了，如果要转这篇的请自便) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.176.80 ※ 编辑: agra 来自: 114.25.176.80 (08/23 02:34) 我很想把上古禁咒都塞进去，但有些想不到算哪类的 「销量会说话/卖这麽好怎麽可能是烂漫画你当读者OO钱太多喔」大概叫离题？ 也许是「矛盾」和「攻击态度」中间的某个夹层吧(汗) 前面那两个应该例子会很长吧，优质论文嘛(原图注记) 感谢纠正(_ _) ╭→ #1E9NIEVj (Suckcomic), http://ppt.cc/OLCo 我跑回去看那篇网王招式的推文连结，真的是纳豆打出来的(怎麽好像豆浆的感觉) 光凭印象举例果然还是很危险XD 不过费神打不打的出蛇球啊？ ※ 编辑: agra 来自: 114.25.176.80 (08/23 09:34) 金字塔图到底是不是马斯洛发明的我不知道，不过应该是最有名的无误 原图的文字好像不太适合我就换掉了，不然那句也是强而有力，强而有力啊！ 我很喜欢原图上面每排都塞满满很详细，最後一排却只放了超简单三字诀的清爽感(?) 回味无穷啊(殴) 我刚刚爬了最近的公告文，整理了一些上古禁咒： 这不是重点 你反应过度 认真就输了 不爽不要看 漫画都这样 还有更差的 你没认真看 不懂别乱吐 卖得这麽好 怎麽可能烂 不然你来画 不过不知道应该放哪边，放背景好像也怪怪的… 似乎要把「矛盾」以下的等级重新定出适合漫吐的分类才有办法放进去？ 真的，要塞的时候才发现字真是有够多XDD 标记线都快塞不进去了 ※ 编辑: agra 来自: 114.25.176.80 (08/23 12:12) ※ 编辑: agra 来自: 114.25.176.80 (08/23 12:21) 把下面的分类改动後放了上古禁咒…可惜这样就看不到国中生群嘲了 == ▄ ▄ ▄ ▄ ▄ ◢ 确实 ◣ ─┐ ▌▄▄▄▄▄▄▄▌ ◢指出别人◣ │ 漫 ▌如何护航： ▌ 反驳对方的重点◢论点的错误性◣ │ 吐 ▌ ψagra ▌ ────────────── │ 欢 ▌漫吐常见的方式▌ 　 ◢ 用引言指出对方 ◣ │ 迎 ▌▄▄▄▄▄▄▄▌ 驳斥 ◢ 错误或矛盾的地方 ◣ ├ 优 ▄ ▄ ▄ ▄ ▄ ───────────────── │ 质 人 情 无 矛 相 ◢ 列出相反观点，并以数据或 ◣ │ 护 身│绪│视│盾│反 ◢ 事实当作证据，如：「网王是 ◣ │ 航 攻│发│论│ │的观点 ◢合理的，因为纳达尔打得出蛇球。」◣ │ 文 击│言│点│ └─────────────────────── ─┘ ┐ ││ │ │ ◢ 列出相反的论点，但不加以证实。例如： ◣ │ 论 ││ │ │ ◢ 「死神剧情很丰富，因为我同学说很丰富。」 ◣ ├ 坛 ││ │ └─────────────────────────── │ ┐ ││ │ ◢ 不理会内文论点直接开炮，如：「这不是重点；认 ◣ │ │ ││ │ ◢ 真就输了；卖得这麽好，怎麽可能烂；还有更差的。」 ◣│ │ 大 ││ └────────────────────────────── │ ├ 绝 ││ ◢ 无视论点而试图以强烈语气阻止论点发展，例如： │ │ 招 ││ ◢ 「你回去重看、不懂别乱吐、不爽不要看、不然你来画。」 │ │ │└──────────────────────────────── ┘ ┘┐ 小 │ ／ 你脑残 ├ 朋 └─────────────────────────────────── ┘ 友 注：图表修改自Paul Graham的Hierachy of Disagreement及 http://imgur.com/qn1gS == (同上，这张一样想转录请随意。) ※ 编辑: agra 来自: 114.25.176.80 (08/23 13:11) ※ 编辑: agra 来自: 114.25.176.80 (08/23 13:16) 拜托不要加马赛克！加了就真的变成巴比伦塔啦！ 明显就是人身攻击吧，写成它它也是一样的(茶) 人身攻击的招式多到数不完…我只是觉得那三个字放上去感觉就够了XD 同意。 上层讲理遇到下层不讲理，对方一直说你国中生国中生唉呀原来是X大研究所11x也不过这 种水准果然都是一群只会躲在电脑前面的○○，只要你没办法跟他耗下去，旁边呐喊的人 刚好也不是支持你论理只是想吃鸡排的话，上层也没有什麽用。 原图(因为篇幅关系)被我省略的注记这麽写： 「注：别在网路上尝试『攻击态度』以上的等级，你只会浪费时间」 我想那个分层只是表示「讨论」的内容中，使用资料、证据、逻辑论理的比例分配， 跟战力大小没关系(有时甚至是负相关？) 没错，跳针真的完全没办法讲下去。 那些看似有理的跳针我想几乎都可以归类在「无视论点」这块。 毕竟你直接无视对方的论点、举证、架构，你想怎麽跳着讲当然就怎麽跳着讲。 前面minoru04的推文写的「你没有共鸣」我想也是同一类的招式… 吐槽者可能举了作品里面的许多场景描写，来说明他为什麽认为 先前人物刻划和气氛营造没办法接上现在的场景，让他觉得转折很突兀； 结果护航来一句「你没有共鸣才觉得不好看」就没得谈了。 从根本否认你的论证架构， 认为「不好看」不是作品的问题，而是吐槽者自己「没有共鸣」， 那难道是要讨论吐槽者的生平来看看为什麽没有共鸣吗XD 说到这个，有人说漫吐偏袒吐槽压迫护航，我觉得要稍微修正这样的说法： 漫吐固然是可以吐的很自由，护航都要有凭有据没错， 但吐槽者在「反护航」时的说明，是被用护航的标准在检视的。 只有开第一炮的时候有优惠，後面大家都是一样。 说漫吐一面倒偏袒吐槽而不是公平对待吐槽和护航文， 这说法唯一说得过去的只有一开始这步不公平而已，而「一面倒」则完全夸大其词。 更别说版规五-2还有不正确吐槽跟假吐槽文的规范，已将吐槽文限定在 「只要你有足够证据，就可以否定我的吐槽」的范围内。 (而且好像真的要推荐作品，好像还能用 [黑暗] tag？) 促进可以用道理来进行讨论的发言，要说是压迫护航是没有道理的。 被压迫的是「无法用道理来讨论的发言」。 这样的发言当然也有其价值，但适合在专版跟人共鸣，不适合在漫吐进行「讨论」。 ※ 编辑: agra 来自: 114.25.176.80 (08/23 19:37) 好问题，我重看了一遍版规发现反护航的部份的确没有明确列成一个条目。 所以上面关於反护航的发言，请当作都是我脑补用力的鞭我吧(?) 不过即使版规没有写，我相信板上的讨论风气的确是如我在反护航那段的说法。 毕竟人身攻击已经明确列入版规当中，并没有说仅限定护航文适用； 而情绪发言的次数一多，一定会变成跳针吵闹然後当成乱版警告锁定， 也不是限定护航文适用的判例(对，我不是说版规，是判例)； 再来是无视论点的发言，即使是反驳护航，除非护航者本身先无视吐槽点 (你离题我干嘛跟着离题)，否则无视准确护航的跳针反护航loop， 大概很快就会变成护航者大爆发的状况吧。 看看超难吐的精美钢链，每次吐文一出都是护航祭典好热闹的呢。 啊，我不是说吐钢链的都是跳针喔， 我只是想到即使在漫吐，也有一面倒向护航方的状况， 可以佐证这里的风气，并不是「只有要求护航要有道理，而吐槽就不需要」而已。 (不然吐槽者不受规范就继续玩下去就好了嘛) 写完前面才想到，版规中关於「不正确吐槽文」的说明， 要求吐槽者的吐槽结论至少都要有推论的来龙去脉， 其实就已经是在确保吐槽文至少不留於底下几层没头没尾的情绪发泄文了。 (至於乱吐日请当作特例的正常能量释放…不爽不(略+殴)) ※ 编辑: agra 来自: 114.25.176.80 (08/23 22:02) 「对不起大雄，这个进板图，只能三个人看，没有你的份～」 原po的500回闪避达成纪念(无误) https://www.youtube.com/watch?v=BRAdNv_Na8Q 附上看到的前100回进板图频率分析： 绿底线：19 绿绿绿绿红 尊尊满黑黑 尊黑黑绿黑 尊满红黑尊 红边框：14 绿红黑红绿 黑满绿黑绿 尊满黑黑黑 黑黑红尊满 尊重：17 红尊尊满满 黑绿黑黑红 黑尊尊尊尊 黑红尊满黑 写满满：15 绿尊黑尊黑 绿红绿黑红 绿满黑满黑 黑红黑满满 黑摩可那：35 <--抢戏 黑黑绿红红 满绿黑满绿 红黑黑黑黑 尊满绿绿黑 是说都献祭了，机率之神可不可以让我在进板时看到自己的图 Q_____Q ※ 编辑: agra 来自: 1.169.131.52 (08/24 14:37) 结果还真的是因为连线软体自婊(汗) 我平常用Pietty连ptt，因为掺了金珂…我是说调整显示行数後，一页能抵两页读。 尤其是看ANSI跨页图的时候感觉真是赞到不行，Pietty真是超棒的。 但是在随机进板的时候，我想大概是下一页的页面控制码会被吃掉或是被并入上一页， 总之只要不是调整回正常的显示行数时，大概用来显示新增的这张图的控制码都无效吧？ 至於为什麽只有这张受影响就是另一个谜了… 简单的说，我开了金手指导致游戏不正常，然後就被困在新手村很无聊的砍史莱姆了 (远目) 不小心点了连结的人就当作听歌吧，反正背景音乐很好听～(飘走) ※ 编辑: agra 来自: 1.169.131.52 (08/24 23:20)