作者noapostle (也)
看板Suckcomic
標題Re: [少年] 鋼鍊的戰鬥畫面
時間Thu Jan 12 02:54:30 2012
※ 引述《disprofe (我的捷徑就是繞遠路)》之銘言：
: 看到前面有關鋼鍊的吐槽多是這方面
: 雖然我不是太討厭它的戰鬥
(恕刪)
: 可以看出，越後面的設定越複雜
: 需要的解說也越多
: 然而過多解說常會讓戰鬥畫面變得卡卡的，不流暢
: 不然就是省略而看不懂..
: 火燄上校補刀拉斯多『我用火燄燒我自己』
這一點即便上校不說，畫面呈現的傷口還是能夠很清楚看到燒傷
而當時拉斯多是以背部面對上校（且正再生中）
拿掉這句也不影響，只是讓拉斯死的瞑目一點
（另外說補刀也怪怪的，從頭到尾都是上校燒的，還是我理解的補刀跟您不相同）
: 醫生幹掉恩維『我知道破壞賢者之石的方法』
這之前恩維也已經把醫生綑綁起來嘲笑一段時間了 （戰鬥中斷）
說節奏不流暢....你可能要先把恩維拖出來罵
把人吊在那邊嘲笑這麼久，被反咬剛好 （破壞這事後述）
（不是要規避吐嘈點，但真的不是戰鬥中冒出來講的）
: 艾德對合成獸『你知道OO可以分解成XXXX嗎』
這裡是轉移場景
愛德掉進建築物裡後發現火藥，接著用奸詐的表情望向追過來合成獸講
也不是戰鬥到一半從褲襠拿出一整箱火藥講出來的阿...
（如果畫面只呈現火藥=>獅子聞到某味道=>暈倒，這對不懂購造的人更難理解）
: (刪)
: 鋼鍊另一個戰鬥描寫的缺點在於沒有訂定規則與數據
: 荒川說數值會讓劇情七龍珠化
我是不知道數據用的好的其他漫畫還有哪些
但作者沒把握用得好的東西，不如不要用倒是真的
而且鋼鍊這種人人出來都滿等(鍊成技術)的情況，我不確定數據化能帶來什麼優點
（然後火焰上校遇到雨天戰鬥力要自動歸零之類的）
: 戰鬥規則也是同樣的理由
: 獵人的念能力系統
: 火影的查克拉
: 死神...
: 而鋼鍊？
: 只能聽聽作者說"因為OO可分解成A和B"來解決
鋼鍊簡單講就是等價交換（第一集的解釋）
鍊成要有鍊成陣，同一鍊成陣只能鍊成同一物質
（賢者之石、開門等情況不補充）
: 如果不訂定戰鬥規則，
: 製造角色專有的特色是另一個常用手段
: 鋼鍊中也有許多角色有特殊能力
: 上校的火燄
: 斯卡的分解
: 總統的體術
: 連主角的弟弟都有堅固的身體
只要能"理解"該物質，對於鍊金術師
只要是透過特定的鍊成陣，分解人人都能做，只是看要不要做就是了
總統是眼力MAX，體術給人比較有印象的反而是路易士或阿爾
（只看過總統用劍砍人檔人，沒看過用拳腳防禦什麼的，大抵都是用眼力預測就閃過了）
至於阿爾馮斯沒有身體，說盔甲硬嗎？
巴尼=>砍關節 拉斯多、總統=>照戳不誤 傲慢=>綑綁 嗯...
: 但是..主角自己呢？
: 開過門 合掌就能鍊成
: 這些，有帶給讀者什麼特別的印象嗎？
前期威阿....直到第八集那崩潰的天平
除了鍊成長矛，其他大抵是右手機械鐙進行武器鍊成+體術 （專長是金屬鍊成）
: 不管死神如何拖戲
: 最後結果一定是一護的月牙天衝收尾
: 火影是鳴人的螺旋丸
: 海賊是魯夫的OO
這....真的有加分效果嗎？(這是吐嘈吧...黑暗掉)
: 艾德卻沒有一個必殺技
: 也難怪鋼鍊最後是搞圍毆了
最後（手恢復後）是愛德跟小人一對一鍊成+體術結束
: 相較故事本身的完整
: 戰鬥場面就不是那麼精彩
: 這大概是鋼鍊令人不滿之處
以下是另外一篇
: 比方說馬可的破壞賢者之石根本是作弊
: 要我來說的話是很不合理的合理
: 畢竟就算你是創作者 有時候做出來的東西其實不一定會能夠想出破壞的方法
馬可懂得製造賢者之石代表他能
理解該物質=>分解該物質=>再構築成該物質 (賢者之石)
根據這本漫畫的設定，只要你能理解該物質（存在於物質之中的法則）
就能夠透過特定鍊成陣去分解該物質
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感覺沒回得很好
若護的有問題的地方，等明天清醒之後再說吧||Orz
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.176.126
1F：→ laiyuhao:所以我才說這種想當然而的方式很討厭...因為怎麼想都可以 01/12 03:59
2F：→ laiyuhao:腦補(不管是由作者本人還是讀者) 01/12 03:59
我想我都是用設定或畫面有表達到的地方講出來
如果有腦補的地方麻煩提出（畢竟你這樣講我不知道你是提哪一段阿）
鍊金術的基本設定在第一集跟第六集都有提到。
3F：→ caseypie:不想腦補去打電動啊，難道每個漫畫都要放個懶懶？ 01/12 04:43
4F：推 bossun:我比較好奇laiyuhao看不看競技或球賽 拳擊或是國術比賽難道 01/12 05:01
5F：→ bossun:也是如你說的一樣相當然爾嗎? 01/12 05:02
6F：→ bossun:你的分類 要是我會改成 第一類是有過度簡化的強度排序表 01/12 05:03
7F：→ bossun:這是少年漫畫喜歡用的 每次看到瀨那才跑贏對手一次 就好像 01/12 05:03
8F：→ bossun:永遠都是瀨那贏了 就讓我想笑 因為它採用的就是第一類模式 01/12 05:03
9F：→ bossun:第二類 會重視地利、運勢和策略 鋼鍊屬於這裡 這種戰鬥 01/12 05:04
10F：→ bossun:比較真實 可是沒辦法討論強度 可能有的讀者不喜歡 而且無 01/12 05:05
11F：→ bossun:法預測戰鬥結果 也可能讓這種漫畫失去人心 01/12 05:05
12F：→ bossun:所以我說死神是好漫話嘛 誰輸誰贏簡單明瞭 不用大腦 01/12 05:06
死神絕對是好漫畫，不然他不會榮登此屆漫吐冠軍 (疑)
13F：推 shadowkai:讀者可以腦補起碼比作者說了算要好吧 01/12 05:13
14F：→ shadowkai:隔壁棚的草莓怎麼看都是為了贏而贏的 01/12 05:13
15F：→ shadowkai:連讓我想幫他找個腦補的狀況都找不到= = 01/12 05:14
16F：推 adst513:搞圍毆VS開無雙 都幾? 01/12 05:23
17F：→ adst513:瀨那我覺得總得來說也算是介於兩種之間 01/12 05:24
對不起我不認識瀨那||Orz
18F：推 martintp6:搞圍毆 才顯得魔王強大壓:D 01/12 05:37
19F：推 kodu:有戰鬥力數值可看的 就霍恩海姆跟燒瓶小人吧 01/12 06:15
20F：→ twn65w65:其實我覺得這吐點沒很重要xd,無損故事架構問題 01/12 07:05
我也只是把我覺得原文有問題的地方護一護
戰鬥節奏的掌握，每個人感受不一（偏主觀）
所以這方面我就不多提了
21F：推 haokeai:鋼煉的數值只有賢者之石的人數量吧 鋼煉超讚 01/12 07:21
22F：推 haokeai:話說提到鋼煉就有點想吐嘈電影版 本來以為大佐會出招 結果 01/12 07:31
23F：→ haokeai:我淚目了 ps:我是一個人在新竹威秀十二廳 看完的 另一個 01/12 07:32
24F：→ haokeai:吐點就是 整廳真得 就只有我 一˙個˙人 好爽！！ 01/12 07:32
真的可以計算的數值應該是材料的多寡有無，不過有賢者之石這種無法記量的東西就(ry
25F：推 Dino60128:如果球藻是被主角一人一拳大絕打死我會吐死這部= =.... 01/12 08:40
26F：推 YutaAsaba:好羨慕樓上QQ 我想看都沒時間去看唉 01/12 08:43
27F：推 YutaAsaba:話說我很不喜歡每次BOSS都留給主角單挑 01/12 08:45
28F：→ YutaAsaba:更正，是樓樓上 01/12 08:47
29F：推 SHINUFOXX:可能有些人就覺得一定要排個、B、A、S、SS級才好看吧 01/12 08:49
30F：推 YutaAsaba:SS級到下一篇就會被SSS級打倒之類的XD? 01/12 08:53
31F：推 abinssigh:然後再下一篇說SSS級只是SS領域裡最低階的，接著還有... 01/12 13:29
作者沒設定的東西拿出來吐，想想真的很奇怪阿...
（EX：怎麼鋼鍊沒有雙麻花眼鏡娘來博取更大的人氣呢？如果有的話鋼鍊一定會更紅）
這....所以我只提作者沒把握用好的東西，還是別來了吧。
32F：推 yuhung: S^S級 01/12 13:38
33F：推 amiamy:你甚麼時候有了只有S^S級的錯覺了？(ry 01/12 14:52
※ 編輯: noapostle 來自: 111.252.162.191 (01/12 22:23)
34F：推 jujustine83:好文推 01/15 18:55