作者endlesschaos (米糕)
看板Suckcomic
標題[少年] 尼特羅為什麼要害奇犽？
時間Mon Jan 2 22:48:26 2017
在獵人最終試驗的時候
是由奇犽對上集塔喇苦
也就是伊爾謎
當時伊爾謎在聽完雷歐力說小傑已經把奇犽當成朋友的時候
表示要前去把小傑給殺了
可是看到眼前阻擋的眾人
伊爾謎這麼說：
「
要是我在這裡殺了這些人的話
我就會被淘汰 奇犽不費吹灰之力就能過這一關了
那可不行 這麼說我殺了小傑也是一樣的……
對了！我先通過測試再殺小傑好了
只要合格了 就算我殺死這裡所有的人
委員會應該也不會吊銷我獵人的執照吧？」
而尼特羅是這麼回答他的：
「
規定上是這樣子沒錯」
可是看到第 328 話
獵人十誡的第四條明明是這麼說的：
「
身為獵人者 不得將同胞的獵人視作狩獵的對象
但對於進行極惡犯罪的獵人 則不受此條保護」
表示伊爾謎就算通過了試驗
依然不能殺了小傑以及當時已經合格的酷拉皮卡
所以尼特羅為什麼要說謊害奇犽
要是他表示伊爾謎殺了小傑會被吊銷資格的話
奇犽不就能夠放心放手去戰鬥了嗎？
這是不是冨樫在吃書啊？
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玩完 Fate route 後
我體會到從者都是怪物 御主就該專心在後方做好支援
玩完 UBW route 後
我認知到從者雖然很強 但御主在條件符合下依然有機會和其一拼
玩完 HF route 後
我明白了從者們都是渣 真正的熱血戰鬥都是御主們在打的
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1F：→ chordate: 尼特羅跟張三丰一樣老糊塗了 01/02 22:54
2F：推 alwaysstrong: 當時伊耳迷的狩獵對象是奇犽 在場眾人只是掃到颱風 01/02 22:55
3F：→ alwaysstrong: 尾 不是狩獵對象不受到這條保護(？) 01/02 22:55
4F：→ endlesschaos: 他一樣不能殺奇犽啊 殺了就當場失去資格 01/02 22:58
5F：→ endlesschaos: 而且以神觀點來說我們也知道他不會殺奇犽 01/02 22:58
6F：推 alwaysstrong: 真要說 小傑的狩獵對象是金 也是獵人啊～ 01/02 22:58
那個狩獵的意思就是互相殘殺
而不是單純找尋
7F：→ baigyatsh: 可能他想讓伊爾迷知道人外有人 打到他哭爹喊娘 01/02 23:18
8F：→ baigyatsh: 席諾都說被尼特羅欺負了 伊爾獼真的自以為是阿 01/02 23:19
9F：→ baigyatsh: 以為在獵人版 沒錯 十戒就是後設 前面就沒十戒的規 01/02 23:21
10F：→ yoyun10121: 沒有說違反十戒就會執照作廢呀, 反而十戒之三就說無論 01/02 23:24
11F：→ yoyun10121: 任何理由執照均不會作廢, 所以第四條的解讀應該是違反 01/02 23:24
12F：→ yoyun10121: 第四條會不受第四條保護而已, 所以規則上是沒錯囉 01/02 23:25
不合理
如果違反第四條只是會不受第四條保護
那麼奇犽當初根本沒有必要用針人賣老哥
憑他打完嵌合蟻之後在協會裡的人面
要找很多人去圍伊爾謎一個都行
代表著違反第四條一定有比這更嚴重的代價
才必須要逼伊爾謎出針人之後揭發
13F：推 Glaylikesky: 因為威脅算是心理戰術的一環，當時還在考試，身為主 01/02 23:30
14F：→ Glaylikesky: 辦人的會長自然不能干涉太多。事實上伊爾彌考完試後 01/02 23:30
15F：→ Glaylikesky: 也表明是「開玩笑的」，不過他也可能是顧慮西索就是 01/02 23:30
16F：→ Glaylikesky: 了。 01/02 23:30
17F：推 jimmyada: 那時看到十戒也有同樣問題，後來詳讀日文文法，十戒第 01/02 23:34
18F：→ jimmyada: 四條就是保護不違反第四條的人。違反之人大家都可以殺 01/02 23:34
19F：→ jimmyada: 他且仍保有第四條保護。 01/02 23:34
20F：→ endlesschaos: 說實話不能算干涉太多吧 尼特羅那樣根本就已經是跟 01/02 23:34
21F：→ endlesschaos: 事實不合了 01/02 23:34
22F：→ yoyun10121: 沒吧, 328話奇犽是說如果抓到用針人的證據, 就算作為 01/02 23:36
23F：→ yoyun10121: 獵人的老哥也能做為狩獵目標, 就是說明違反的結果是不 01/02 23:37
24F：推 Glaylikesky: 「原則」應該是單就考試資格而言，至於考上之後的獵 01/02 23:37
25F：→ Glaylikesky: 人資格另論這樣。 01/02 23:37
26F：→ yoyun10121: 受第四條保護. 相較起被獵殺, 吊銷執照才算是沒什麼大 01/02 23:37
27F：→ yoyun10121: 不了的代價, 就比較不方便而已 01/02 23:37
28F：→ lisoukou: 吊銷執照跟獵人第四條根本是互不相關的事情吧 01/02 23:42
就算真的跟吊銷執照無關
十誡也是獵人的基本規章
違反基本規章的後果
難道尼特羅身為會長沒有告知的義務嗎？
還是說那些條文只是列出來擺好看的？
29F：→ lisoukou: 當時奇犽哥還不具有獵人身分阿 01/02 23:48
30F：→ lisoukou: 硬要跟一個『非獵人』者扯獵人十誡 才是不合邏輯的事 01/02 23:49
他都問「我合格了之後」
你回答不是用他已經是獵人的身份作為情境才奇怪吧
哪裡不合邏輯了？
31F：→ yoyun10121: 等考完說明會就會講了, 對還沒考上的本來就沒什麼義務 01/02 23:51
32F：推 pureblue1234: 進行極惡犯罪的獵人還是獵人阿 沒被吊銷執照 01/02 23:51
33F：推 alwaysstrong: 獵人十誡第三條有說無論如何執照都不會作廢 而十誡 01/03 00:09
34F：→ alwaysstrong: 中唯一的罰則就寫在第四條，內容也只是開放給其他獵 01/03 00:10
35F：→ alwaysstrong: 人當作狩獵目標而已 對伊耳彌來說也沒差吧 01/03 00:10
36F：推 hg7318480: 可能的另外解釋：當時傑、酷二人未通過秘密試煉(念) 01/03 00:18
37F：→ hg7318480: 所以還不算是嚴格或正式意義的獵人。 01/03 00:18
38F：→ hg7318480: 當然這條沒明文規則，但獵人協會(或其他組織)可能有長 01/03 00:20
39F：→ hg7318480: 久慣例(加上念本來就被認為要隱藏所以也不能明寫)。 01/03 00:21
40F：推 alwaysstrong: 給樓上 獵人十誡第二條其實有明確規範 沒念不算獵人 01/03 00:24
41F：→ lisoukou: 有念也不見得是獵人(EX:妮翁) 01/03 00:26
42F：推 DaringDo: 突然發現這問題五年前就有人在獵人版問過了XD 01/03 00:38
43F：推 DaringDo: 不過我也看不出那幾篇有什麼能夠解釋的 01/03 00:41
45F：→ DaringDo: [討論] 這算富奸打自己臉嗎?(雷?) 01/03 00:42
46F：→ devidevi: 這兩點是可以共存的，殺人並不會被吊銷資格... 01/03 01:10
47F：→ devidevi: 法律規定不能闖紅燈..結果呢??? 01/03 01:11
48F：推 zxzxzxzxzxzx: 會長：嘻嘻 手癢想拍隻蒼蠅 01/03 01:22
49F：推 ckshchen: 不會吊照又不代表協會不會懲罰 01/03 01:38
50F：推 jupto: 獵人十誡第三條 有確實寫獵人資格不管任何情況都不會失去 01/03 01:48
51F：→ jupto: 而且就算執照遺失也一樣 01/03 01:48
52F：→ jupto: 但是實際上沒了執照根本無法享有獵人的特權 所以12支也有說 01/03 01:49
53F：→ jupto: 那些人只是"名義"上是獵人 但是根本與沒有獵人資格無異 01/03 01:50
54F：→ jupto: 儘管如原PO所說違反4條的罰則是沒收執照 但是這個人"名義" 01/03 01:52
55F：→ jupto: 仍然受第三條保障所以仍然是獵人 所以會長確實沒有說錯 01/03 01:52
56F：→ the0800: 說來奇怪，金的執照一直都不在自己手上，然而他到獵人協 01/03 02:15
57F：→ the0800: 會作為十二支出席、或是來去其他地方完全是大搖大擺的... 01/03 02:15
58F：→ lisoukou: 金的執照是遺失不是吊銷........ 01/03 02:33
59F：推 Tako5566: 而且奇犽的個性不到極限才不會揪人打老哥 01/03 02:49
60F：推 bluemei: 不就當時富堅還沒有獵人十誡的設定...... 01/03 03:05
61F：推 chaselove610: 身為同胞的獵人 最終考試時大家都沒有獵人執照怎會 01/03 03:34
62F：→ chaselove610: 被十誡約束 01/03 03:34
63F：→ yoyun10121: 十戒是後來才設定的, 不代表和前面就會有矛盾呀 01/03 03:42
64F：推 han72: 雖然當初大概根本還沒這十條，但解釋起來也沒有什麼矛盾 01/03 06:23
65F：推 han72: 至於會長那個性，你怎麼會覺得他會告知這些繁文縟節的事？ 01/03 06:25
66F：推 Glaylikesky: 會長就是愛整人的老頭無誤 01/03 07:04
67F：推 shinobunodok: 我只有說不能當作狩獵對象 沒說要吊銷你執照 01/03 07:22
68F：推 kducky: 吊銷執照是一種處罰 十誡沒說會有甚麼處罰啊 01/03 07:56
69F：推 sarsman: 單純就富堅當時沒想到而已吧 01/03 08:07
70F：→ dark2012: 違反十誡會被協會修理.但執照不會吊銷 01/03 08:18
71F：推 grandzxcv: 會長本來就喜歡找麻煩事玩，他覺得很促咪 01/03 08:47
72F：推 alwaysstrong: 十誡中唯一的處罰就是第四條 讓其他獵人可以合法地 01/03 09:22
73F：→ alwaysstrong: 以受處罰的人為狩獵對象 01/03 09:23
74F：推 hg7318480: 謝謝alwaysstrong。那其實當時可能就是依十規二條，傑 01/03 09:36
75F：→ hg7318480: 酷二人還不算是嚴格意義上的獵人，那就可以說得通了！ 01/03 09:36
76F：→ aclock: 單純就是漫畫家不需要太嚴格的邏輯架構，想到什麼畫什麼 01/03 09:53
77F：→ aclock: 就可以了 01/03 09:53
78F：→ the0800: 這句只是富奸開脫用的藉口罷了 01/03 09:57
79F：→ lisoukou: 那句話會踩線...... 01/03 09:58
80F：→ shinobunodok: 沒有這回事 真的沒邏輯架構那連基本的劇情構成都是 01/03 09:58
81F：→ shinobunodok: 問題 01/03 09:58
82F：→ kirbycopy: 這篇超像獵人版的討論文風格的 看一看以為自己在獵人版 01/03 10:10
83F：→ kirbycopy: 差點踩線 好險先退出才想起自己在漫吐 01/03 10:11
84F：→ howdo1793: 尼特羅應該是說這場考試的規定吧 不是獵人的規範 01/03 10:47
85F：推 Exmax1999: 哪裡講錯了 伊問什麼會長答什麼啊 殺人會不會取消資格 01/03 10:51
86F：→ Exmax1999: 規定就是不會啊 至於殺人會怎樣那是另一回事 01/03 10:52
87F：推 kenyun: 富奸從來不會吃書 迷迷會自動幫他腦補 01/03 11:30
88F：→ worldark: 跟吃書什麼關係 都寫了獵人資格不會撤銷是看不懂逆 01/03 11:51
89F：推 Ebergies: 就這篇吐嘈文的上下邏輯來看確實規則沒有衝突 01/03 11:59
90F：→ winda6627: 這不是很簡單的邏輯問題嗎?!第三條→無論任何理由執照 01/03 13:13
91F：→ winda6627: 不會作廢→伊說殺光所有人，委員會不會吊銷執照；尼回 01/03 13:13
92F：→ winda6627: 沒錯。但有第四條→獵人不會狩獵彼此，但進行極惡犯罪 01/03 13:13
93F：→ winda6627: 的例外→伊殺光所有人，不會被吊銷執照，但之後可能被 01/03 13:13
94F：→ winda6627: 其他獵人當作狩獵目標。 01/03 13:14
95F：→ winda6627: 這樣沒有很難理解吧?!雖然是後設沒錯，但不代表一定有 01/03 13:14
96F：→ winda6627: 矛盾阿。_(:3」∠)_ 01/03 13:14
97F：→ winda6627: 伊問的就只有執照會不會被吊銷，又不是問之後會不會被 01/03 13:14
98F：→ winda6627: 獵殺。_(:3」∠)_ 01/03 13:15
作品當中從來沒有提到違反十誡的後果
執照不會被吊銷是可以確定的
但依舊可能有其他的處罰
「單純會被其他人當作狩獵目標」是其中一種可能性
但不表示絕對是這樣
在 321 話也有提到沒收執照這種處理方式
就算真正的資格沒被取消、執照沒被吊銷
但執照被沒收也幾乎等同於無法使用獵人權利
對伊爾謎來說造成的不便是相同的
至於違反第四條的後果
除非有明確寫出或設定有提及
不然單就第四條的內容來看只是「不限制狩獵犯下邪惡罪行的同伴」而已
並沒有講違反第四條究竟會有怎樣的處罰
99F：→ newtypeL9: 會長就雞巴人，想看大家的反應 01/03 13:20
100F：推 Glaylikesky: 同意winda大，我昨天也跑去重翻，查獵人十誡的部分， 01/03 13:24
101F：→ Glaylikesky: winda大解釋得好清楚，推 01/03 13:24
102F：推 feedback: 是追加設定不是後設 01/03 13:24
103F：推 feedback: 後設的意思是「超越什麼的什麼」、「關於什麼的什麼」 01/03 13:26
104F：→ feedback: 。例如維基百科的索引列表，即是維基百科中索引的索引 01/03 13:26
105F：→ feedback: ，就是一個後設索引。在資訊理論中，解釋自己的資料相 01/03 13:26
106F：→ feedback: 關的資料就稱為後設資料。 01/03 13:26
107F：→ feedback: By維基百科 01/03 13:26
108F：推 BanJarvan4: 規定上就說不會吊銷執照啊..... 01/03 14:04
109F：→ BanJarvan4: 講尼特羅要告知義務的也太好笑了吧 01/03 14:05
110F：推 BanJarvan4: 要不要尼特羅把全獵人協會的人一一介紹給他們 01/03 14:22
111F：→ BanJarvan4: 讓伊爾謎有能力審慎評估要不要冒風險來殺小傑 01/03 14:22
112F：→ BanJarvan4: 伊爾謎就問會不會吊銷 尼特羅就回答不會 有啥問題? 01/03 14:23
113F：→ BanJarvan4: 違反第四條最好是不嚴重啦 每個獵人是都12支等級? 01/03 14:23
114F：→ BanJarvan4: 違反第四條前後差別就是從世界上只有一個西索 01/03 14:24
115F：→ BanJarvan4: 變成所有獵人對你而言都是西索 01/03 14:24
116F：→ winda6627: 嗯嗯~原來。看前面人家講後設，以為現在網路語言 後設= 01/03 14:26
117F：→ winda6627: 追加設定的意思。感謝~<3 01/03 14:27
118F：推 SaintDragon: 話說有說金遺失獵人執照嗎？小傑拿到的是金的二星 01/03 15:09
119F：→ SaintDragon: 獵人證吧 01/03 15:09
120F：→ ltyhua: 認同執照的確不會被吊銷，至於違反十戒的問題，那也是在 01/03 15:31
121F：→ ltyhua: 小傑被殺了之後才算違反（假設當時的小傑算正式及格）， 01/03 15:31
122F：→ ltyhua: 所以對奇犽的威脅還是成立的 01/03 15:31
他的問法就是他合格之後殺了小傑
所以尼特羅的回答當然也是「伊爾謎合格了之後」且「小傑被殺」
這情境沒有問題啊
123F：推 kenyun: 釘子男講的是合格後殺全部的人(含有照的) 不是只殺小肛 01/03 16:26
124F：→ shadow0326: 先不論十誡之類的內容 其實設定上尼特羅就是個機掰人 01/03 17:13
125F：→ shadow0326: 就算真的想惡搞考生也很正常 01/03 17:13
126F：推 maxsho: 違反就是變成殺了人的獵人而已 這多的是 01/03 18:15
127F：推 job5786: 尼特羅會管你獵人十誡? 01/03 19:47
十誡就是他親自落款訂定的
你說呢？
128F：推 ab85291: 執照還沒印好吧 01/03 20:42
129F：推 mn435: 是說獵人的極惡標準應該很高 就算殺再多也是看協會要不要定 01/03 21:26
130F：→ mn435: 罪 只是個口號罷了 01/03 21:26
131F：→ yoyun10121: 既然執照不會被吊銷, 會長回應"照規則沒錯"沒問題呀 01/03 21:28
132F：→ yoyun10121: 現在講的都是執照吊銷以外的處罰, 伊耳彌就只是問執照 01/03 21:29
133F：→ yoyun10121: 會不會被吊銷而已... 01/03 21:29
我知道啊
所以我認同關於會長回答的護航啊
※ 編輯: endlesschaos (116.87.88.168), 01/03/2017 22:15:05
134F：推 MargaretJoJo: 狩獵和殺沒有直接關係吧？ 01/03 23:04
135F：推 a3567152: 好久沒看獵人囉==一直想成美食獵人的 01/04 00:47
136F：→ ltyhua: 在試驗的當下威脅是被視為戰術的一種，就跟半藏（沒記錯 01/04 05:00
137F：→ ltyhua: 名字吧？）威脅小傑說要斷他的手和殺了他來年再考，這都 01/04 05:00
138F：→ ltyhua: 是可以接受的手段，所以會長僅僅能對伊爾謎的問話做出簡 01/04 05:00
139F：→ ltyhua: 潔正確的回復，追加說明應該等同於影響考生的戰術與偏袒 01/04 05:00
140F：→ ltyhua: ，我覺得這是會長不另做解說的理由。 01/04 05:00
141F：→ ltyhua: 另外，我覺得無論會長有沒有在當下告知違反十戒的後果， 01/04 05:50
142F：→ ltyhua: 奇犽都一樣無法放心放手去戰鬥。別忘了伊爾謎的威脅內容 01/04 05:50
143F：→ ltyhua: 是如果奇犽不跟他戰鬥（認輸）的話就殺了小傑，而奇犽還 01/04 05:50
144F：→ ltyhua: 是認輸了。 伊爾謎對於奇犽無法跟他戰鬥是有絕對信心的（ 01/04 05:50
145F：→ ltyhua: 透過針的束縛），威脅的主要目的應該是想借由奇犽的迴應 01/04 05:50
146F：→ ltyhua: 打擊他，讓他意識到自己無法交朋友進而更好控制，覺得試 01/04 05:50
147F：→ ltyhua: 驗及格對伊爾謎還是次要目的。 01/04 05:50
148F：推 Sweafer: 三欸三欸ㄡㄥ唚 01/04 21:16
149F：推 Shxt: 所有人應該是指沒獲得執照的那些人 01/06 21:32
150F：→ Shxt: 這樣就沒違反十戒 不然他也不可能打贏尼特羅 01/06 21:32
151F：推 n101921005: 殺了其他獵人不會被吊銷執照吧？ 尼特羅回答沒錯啊 02/25 00:27
152F：→ n101921005: 伊爾謎不是問「能夠殺掉其他人嗎？」而是「是否會吊銷 02/25 00:28
153F：→ n101921005: 執照」 02/25 00:28
154F：推 BIBIOO: 是要連載了沒？ 05/19 13:09