作者TyuzuChou (子瑜我老婆)
看板Suckcomic
標題[青年] 烙印勇士之索特你存在的意義是什麼？
時間Tue Jul 3 11:30:44 2018
眾所周知，索特當使徒就是為了跟強者戰鬥，典型的武痴
眾所周知，索特除了虐菜之外，還真不敢跟真強者戰鬥
人型對上凱茲，每次打不過就變身使徒
蝕之刻與骷髏大叔決鬥，被砍斷手
帶一群使徒去打庫翔軍的恐帝，被打好玩的
現在也是帶一群使徒去打其它異類
結果只是打一隻九頭蛇而已，居然要三隻使徒隊長一起打
索特當肉盾，阿巴英在遠方偷放冷箭，古倫貝路多最後放大招了結九頭蛇
看到現在都搞不懂索特當使徒是為了什麼了
明明一開始的說法就是要跟強者戰鬥
好，你挑不贏使徒之神古力菲斯
那你好歹也去跟其它實力比較接近，但可能比你強的對手對決吧
光是同樣是新鷹之團的使徒
就有洛克斯、古倫貝路多、阿巴英、夜魔
這幾隻使徒的實力大家應該都很好奇
大家也更好奇你這個古力菲斯座騎能不能打贏其它使徒
光是打九頭蛇，很明顯其它使徒實力就比索特你強了
阿巴英只要射中索特的頭，索特比死無疑
古倫貝路多的大招更是不用說，九頭蛇的再生能力都對抗不了
何況是索特
索特你不是武痴嗎，怎麼不敢和其它強的使徒對打？
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1F：推 Lex4193: 只要成為使徒就會本能上想服從神之手,索特是想戰強者,但 07/03 11:36
2F：→ Lex4193: 服從白鷹的優先權更高 07/03 11:36
3F：推 harry2014: 西索特 07/03 11:37
4F：→ Lex4193: 恐帝跟汪阿魯多一樣是神安排的反派角色,一個是為了促成 07/03 11:37
5F：→ Lex4193: 蝕之刻另一個是為了讓白鷹稱王,所以他們本來就沒有自由意 07/03 11:38
6F：→ Lex4193: 志,就算跟白鷹作對也只是神之手事先寫好的劇本 07/03 11:38
7F：→ baigyatsh: 使徒的悲哀 07/03 11:55
8F：→ baigyatsh: 白鷹降世前使徒各種自由各種虐人 07/03 11:56
9F：推 Lex4193: 你拿獵人的蟻王護衛軍來類比就知道了,對使徒來說服從神之 07/03 12:18
10F：→ Lex4193: 手才是無上的喜悅 07/03 12:19
11F：推 GothicMetal: 索特就是個沒格的孬孬而已啊 07/03 12:39
12F：→ XZXie: 欸 感覺其他使徒很尊敬索特啊 一個大師兄的概念 07/03 12:48
13F：推 killeryuan: 因為其他使徒更白爛啊 看那個火龍老大XD 07/03 13:30
14F：推 orion2487: 真的打不過就變使徒，索特真的玻璃心 07/03 13:50
15F：推 sujner: 神之手沒有寫劇本的能力吧 他們只是遵循因果律而已 07/03 14:05
16F：→ sujner: 恐帝就不肯服從神之手 這才是使徒本色阿:遵循自我 07/03 14:06
17F：推 uio55408133: 存在意義就是當坐騎 07/03 14:20
18F：→ baigyatsh: 恐帝最後不是都懷疑他的反抗其實是被控制 07/03 14:23
19F：推 ithil1: 坐騎 07/03 15:50
20F：推 Lex4193: sujner:深淵之神可以寫劇本吧,裏83話有看過嗎?白鷹的命運 07/03 17:11
21F：→ Lex4193: 是IOE塑造的;還有恐帝二轉前看到白鷹那是本能的敬畏,所謂 07/03 17:12
22F：→ Lex4193: 的遵循自我說穿了就是IOE創造的命運而已 07/03 17:13
23F：→ Lex4193: 就連恐帝的二轉都是IOE計畫的一部分 07/03 17:14
24F：推 lee09: 竟然有未收錄的我不知道 感恩大大 讚嘆大大 07/03 17:54
25F：→ ithil1: 那話到底是廢案還是隱藏設定都不知道 07/03 18:15
26F：推 Lex4193: 作者說那話劇透太多了所以才不收錄 07/03 18:15
27F：→ Lex4193: 246~248話也可以看一下,恐帝有說使徒本能就會跪倒在神之 07/03 18:17
28F：→ Lex4193: 手下,親近神是無上的喜悅 07/03 18:17
29F：→ Lex4193: IOE的本質是人類靈魂的集合體,使徒的魔力是來自於大量的 07/03 18:18
30F：→ Lex4193: 靈魂(就像HELLSING的阿爾卡特一樣),既然力量是來自於IOE 07/03 18:19
31F：→ Lex4193: 那就無法反抗;而IOE不會去命令白鷹,白鷹也不會去對抗IOE 07/03 18:20
32F：→ Lex4193: 因為白鷹的人格和命運是IOE創造出來的,所以IOE不需要下命 07/03 18:20
33F：→ Lex4193: 令,白鷹的思想和行動就會自動完成IOE的期望 07/03 18:21
34F：→ Lex4193: 白鷹,飛姆特和IOE的關係正是影射基督教的三位一體 07/03 18:22
35F：→ Lex4193: 如果用HELLSING來比喻,那白鷹就是和眾人靈魂混合的阿爾卡 07/03 18:23
36F：→ Lex4193: 特,凱茲就是拒絕讓他人靈魂和自己融合的上校,能夠打敗吸 07/03 18:24
37F：→ Lex4193: 血鬼的只有擁有自我意志的人類而已 07/03 18:25
38F：→ Lex4193: 凱茲就是一條逆流而上的魚,雖然他的力量很微弱,但也只有 07/03 18:25
39F：→ Lex4193: 不隨波逐流的人才有可能反抗神的意志 07/03 18:25
40F：推 pizza1212: 覺得名不符其實，口口聲聲說要強敵，然後裘達最強的將 07/03 18:30
41F：→ pizza1212: 軍就在那邊，不去挑戰，只會在普通的戰場虐菜。然到理 07/03 18:30
42F：→ pizza1212: 由跟西索一樣，要找青澀的果實。 07/03 18:30
43F：推 Lex4193: 裘達最強的將軍也只是人類的範疇,索特看不上眼吧 07/03 18:31
44F：推 lifehunter: 索特不就特別愛虐人類..... 07/03 19:14
45F：推 n3688: 烙印板有索特的戰績整理文章,很好笑～ 07/03 21:59
46F：推 Sheltis: 西索雖然愛虐菜但好歹後面真的跟堂堂正正團長打了 索特一 07/03 22:45
47F：→ Sheltis: 打輸就耍賴開外掛 重點是後面還變白鷹坐騎，說好的跟強者 07/03 22:45
48F：→ Sheltis: 決鬥? 真的會讓人傻眼這角色有夠孬 目前這種想跟強者戰鬥 07/03 22:45
49F：→ Sheltis: 的沒破格只有閃靈的赤屍藏人 看他虐強者真的很舒服 07/03 22:45
50F：推 pizza1212: 可是初遇索特的凱茲，就足以讓索特興奮，說出三百年來 07/03 23:13
51F：→ pizza1212: 第一次受傷，而此時凱茲的實力，先不說庫翔的達巴沙， 07/03 23:13
52F：→ pizza1212: 鐵棍鬼亞桑可能就不在凱茲之下，更別說硬實力更強的波 07/03 23:13
53F：→ pizza1212: 斯高。不去挑戰這些公認的強者，反而選擇去普通的戰場 07/03 23:13
54F：→ pizza1212: ，期待遇見強者。好不容易真的遇見了，又馬上變成原型 07/03 23:13
55F：→ pizza1212: 。 07/03 23:13
56F：推 abcdeffg: 索特的戰績跟隔壁棚的雷恩有87%像 07/04 09:49
57F：推 rasaze: 以座騎來說挺秤職的呀 07/04 09:52
58F：推 sujner: 深淵之神可以寫因果律阿 但神之手不是深淵之神 而且裡83話 07/04 15:37
59F：→ sujner: 已經被拿掉了 神之手定位上比較接近天使 天使沒有那麼大 07/04 15:37
60F：→ sujner: 的權力 07/04 15:37
61F：→ sujner: 使徒本能會屈服神之手沒錯阿 畢竟是上司 07/04 15:38
62F：→ sujner: 但前提應該是不跟自我相牴觸 使徒本色就是順從自身的渴望 07/04 15:39
63F：→ sujner: 恐帝的願望跟古力菲斯相牴觸 所以恐帝反抗 這才是使徒本色 07/04 15:40
64F：→ sujner: 如果沒抵觸的話 他們加入神之手麾下很正常 07/04 15:41
65F：推 Lex4193: 我覺得你回我後面那篇比較好,而且我覺得看烙印一定要從神 07/04 15:42
66F：→ sujner: 恐帝的反抗是因果律的一部分 這本來就是了 神之手就是能看 07/04 15:43
67F：→ Lex4193: 學和哲學角度去解讀會比較完整,畢竟裡面太多神學典故了 07/04 15:43
68F：→ Lex4193: 我認為自我不是使徒的第一原則,就算是那也是在神之手不在 07/04 15:43
69F：→ sujner: 見因果律才是神之手 恐帝只是以為自身意志能超越這個而已 07/04 15:44
70F：→ Lex4193: 的前提上,因為使徒的魔力來自於深淵之神=集體意志=大量的 07/04 15:44
71F：→ sujner: 但能突破因果律的人可能根本不存在 07/04 15:44
72F：→ sujner: 深淵之神是個有問題的設定了 一直提這個沒意意 07/04 15:45
73F：→ Lex4193: 死靈,接受轉生就等於是讓集體意志進入自我的一部分了 07/04 15:45
74F：→ Lex4193: 因為我後一篇也有說,作者有說過這篇不收錄的理由是劇透太 07/04 15:45
75F：→ Lex4193: 大,而且以這部作品的結構來說,核心思想改動的可能性很小 07/04 15:46
76F：→ sujner: 根本不是劇透太大的問題了 83話那時幽界根本沒個影 07/04 15:47
77F：→ sujner: 現在幽界一出 一堆上古神獸 神之手相比之下其實也沒多神 07/04 15:48
78F：→ sujner: 我個人不是很喜歡幽界這設定就是 感覺很破壞原本的架構 07/04 15:49
79F：推 Lex4193: 那你可以試著想像一下,如果這部作品不按照這個套路去跑的 07/04 15:49
80F：→ Lex4193: 話,劇情和內涵會變成什麼樣子 07/04 15:49
81F：→ sujner: 不會怎樣阿 使徒就像汪阿魯多那樣而已 就遵循自我 07/04 15:50
82F：→ sujner: 這種混亂感才是使徒該有的吧 07/04 15:51
83F：→ Lex4193: 會有很大的問題,用最白話的方法來說就是失去哲學的深度 07/04 15:51
84F：→ sujner: 現在變成一個大軍 聽神之手指揮 有比以前好看嗎? 07/04 15:51
85F：→ sujner: 沒有失去任何深度好嘛 07/04 15:52
86F：→ Lex4193: 我猜你想看的可能是初期那種黑暗和死鬥感,當然我也很喜歡 07/04 15:52
87F：→ sujner: 可以看看使徒轉化的那幾話 使徒本來就該是這種玩意 07/04 15:52
88F：→ Lex4193: 所以我說你回我後面那篇阿,後面那篇就有說作者想傳達的理 07/04 15:52
89F：→ sujner: 只是強調的點會比較接近人類的黑暗面 07/04 15:53
90F：→ Lex4193: 念是什麼,如果沒有使徒遵循神之手的這個前提,就沒有幻造 07/04 15:53
91F：→ Lex4193: 世界篇的哲學辯證 07/04 15:53
92F：→ Lex4193: 烙印不是正邪光暗的對抗,而是集體主義與個人主義,一神教 07/04 15:55
93F：→ sujner: 沒有說使徒不遵循神之手阿 只是他們還是要有自己的樣子 07/04 15:55
94F：→ sujner: 現在的使徒有自己的樣子嗎? 07/04 15:55
95F：→ sujner: 只是一群怪物軍團而已 07/04 15:55
96F：→ Lex4193: 與多元主義,還有許多價值的矛盾辯證,就是因為神魔本為一 07/04 15:55
97F：→ Lex4193: 體才有辯證深度 07/04 15:55
98F：→ sujner: 現在的使徒根本快拋棄魔的一面了 07/04 15:56
99F：→ Lex4193: 後文我也有說了,使徒並不是想放棄人性,使徒同樣追求幸福 07/04 15:56
100F：→ sujner: 而且現在幽界一出 使徒的定位更奇怪 幽界一堆隨便想做啥就 07/04 15:57
101F：→ Lex4193: 並沒有拋棄魔的一面阿,因為千年帝國的架構基礎就是創造地 07/04 15:57
102F：→ Lex4193: 獄,人類才會對神更加信仰 07/04 15:57
103F：→ sujner: 做啥的生物 相比之下使徒根本可悲 07/04 15:57
104F：→ Lex4193: 幽界也是另一個對比,就告訴你一神教的深淵之神跟多神教眾 07/04 15:58
105F：→ Lex4193: 神靈都是一樣的兼具善惡,所以凱茲對白鷹不是善惡之戰,而 07/04 15:59
106F：→ Lex4193: 是集體主義VS個體主義,一神教VS多神教,沒有絕對的正義 07/04 15:59
107F：→ Lex4193: 如果使徒還是一樣我行我素,前面說的哲學深度就馬上沒有了 07/04 16:01
108F：→ sujner: 本來就不是什麼善惡之戰了吧 07/04 16:17
109F：→ sujner: 應該沒有人認為是吧 07/04 16:17
110F：→ sujner: 也不是什麼集體主義VS個體主義 07/04 16:17
111F：→ sujner: 一神教VS多神教 我是覺得延伸過度 07/04 16:18
112F：→ sujner: 本來這故事的格局就沒這麼大 照理說是以同樣的世界觀 07/04 16:18
113F：→ sujner: 然後用兩個人物:凱茲和古力菲斯 代表不同的立場 來交織整 07/04 16:19
114F：→ sujner: 個故事 也就是神之手、使徒、幽界應該都是在同樣視點下的 07/04 16:20
115F：→ sujner: 東西 如果現在要轉變成什麼多神教vs一神教 試問凱茲何德何 07/04 16:21
116F：→ sujner: 能可代表多神教? 就算真能代表，這根本他本人的願望跟動機 07/04 16:22
117F：→ sujner: 能串連在一起嗎? 這故事不應該長這樣吧 07/04 16:22
118F：→ sujner: 如果變超自然大戰就真的搞笑了 07/04 16:23
119F：→ sujner: 況且原本的克蘇魯背景本來就不是什麼一神教了 07/04 16:23
120F：→ sujner: 所以83話才那麼詭異 07/04 16:23
121F：→ sujner: 我是不知道為什麼原本那樣沒深度 本來就是一個很克蘇魯的 07/04 16:28
122F：推 Lex4193: 烙印才不是什麼克蘇魯神話,而是滿滿的基督教梗,你知道三 07/04 16:29
123F：→ sujner: 東西 這架構下能玩的可多了 07/04 16:29
124F：→ Lex4193: 浦是正統西洋美術學院派出身的嗎,而且國外都有很多整理 07/04 16:29
125F：→ Lex4193: 烙印的典故出處 07/04 16:29
126F：→ sujner: 可以求來源嗎? 我看到的都是以克蘇魯為背景居多耶 07/04 16:30
127F：→ sujner: 況且你覺得是基督教梗的話 那跑一個幽界出來更神奇了吧 07/04 16:31
128F：推 Lex4193: 我晚點找給你 07/04 16:36
129F：→ sujner: 其實整個烙印融合了很多東西啦 當然基督天主也有 幽界冒出 07/04 16:37
130F：→ sujner: 來後又多了一堆北歐神話 07/04 16:38
131F：→ sujner: 不管原本是怎樣 幽界一出都打破這個格局了 07/04 16:39
132F：→ sujner: 所以我也看不懂三浦想把烙印帶到怎樣的世界 07/04 16:41
133F：推 Lex4193: 烙印是以現實中存在的神話為背景的,比如說庫夏帝國是真實 07/04 16:42
134F：→ Lex4193: 存在於印度的王朝,加尼修卡也是真實存在的印度皇帝 07/04 16:43
135F：→ Lex4193: 庫夏的人種,文明,神靈,神像等都是以印度文明為藍本 07/04 16:43
136F：→ Lex4193: 所以有北歐也不奇怪 07/04 16:44
137F：→ Lex4193: 但庫蘇魯神話就太遠了,這是近現代的產物 07/04 16:45
138F：→ sujner: 呃 為什麼近現代就不行 我看不出你推論的依據在哪 07/04 16:47
139F：推 Lex4193: 好吧,總之我這兩天內會給你資料,之所以不現在是因為在弄 07/04 16:50
140F：→ Lex4193: 系統碟COPY不太方便開瀏覽器 07/04 16:50
141F：→ sujner: 沒阿 我知道烙印有不少宗教梗啦 但烙印的世界比較接近自創 07/04 16:54
142F：→ sujner: 體系吧 原本那樣你要說成是基督世界也行 但現在很模糊了吧 07/04 16:54
144F：→ Lex4193: 之前說要給你的資料,像這類網路上的分析文章非常非常多 07/04 19:30
145F：→ Lex4193: 西洋美術史跟基督教的發展是分不開的,而三浦則是從小就開 07/04 19:31
146F：→ Lex4193: 始學正統西洋藝術,對基督教神學的底子非常紮實 07/04 19:32
147F：→ sujner: 說實在的 這只能說三浦有用這個梗而已 07/04 21:44
148F：→ sujner: 光神之手有5位 地位都差不多 就很難把古力菲斯歸為耶穌了 07/04 21:45
149F：→ sujner: 甚至神之手的頭頭也不是古力 07/04 21:45
150F：→ sujner: 在故事中 對人類來說 古力的定位的確跟耶穌有重疊 07/04 21:47
151F：→ sujner: 但那是因為一直拿鷹之團來看的關係 07/04 21:48
152F：→ sujner: 你以整個背景來看 就會發現不是如此了 07/04 21:49
153F：→ sujner: 像神之手根本是邪神 平常都是邪惡深邃的形象 07/04 21:50
154F：→ sujner: 轉世成人卻變光明壟罩 這對比很明顯 07/04 21:51
155F：→ sujner: 還是說 你認為三浦在暗示上帝其實是邪神? 07/04 21:52
156F：推 Lex4193: 我認為創作就是這樣,有隱喻或暗示的表達方式,如果要求非 07/04 21:55
157F：→ Lex4193: 用現實世界來描寫這就太超過了,就算是西方奇幻也經常會用 07/04 21:55
158F：→ sujner: 不是阿 教義也天差地遠吧 07/04 21:55
159F：→ sujner: 你看那個使徒... 07/04 21:56
160F：→ Lex4193: 寓言的手法;我不認為三浦是反基督的,要說反基督你可以去 07/04 21:56
161F：→ Lex4193: 看女神轉生系列,那才是完全把基督教當反派看,我認為三浦 07/04 21:57
162F：→ sujner: 這其實就是宗教梗的借用與更衣而已 07/04 21:57
163F：→ Lex4193: 是用異文化的角度來看待基督教 07/04 21:57
164F：→ sujner: 你不覺得他反基督 但你覺得烙印故事是基督故事阿 07/04 21:57
165F：→ sujner: 但故事中就是一堆邪神 07/04 21:58
166F：→ Lex4193: 這是一種逆向手法阿,就是故意要這麼寫使徒的 07/04 21:58
167F：→ sujner: 如果是單純異文化 那古力菲斯轉世就不會刻意換形象了 07/04 21:58
168F：→ Lex4193: 就好像從西方角度來看,異域鎮魂曲的萬亡會就是諷刺佛教 07/04 21:59
169F：→ Lex4193: 你可以想成烙印就是諷刺基督教 07/04 21:59
170F：→ sujner: 他身為人跟神之手代表的根本是完全相反的東西 07/04 21:59
171F：→ Lex4193: 日本ACG裡批判基督教太常見了好嗎,又比如說通靈王就直接 07/04 22:00
172F：→ sujner: 所以你覺得是諷刺基督教 但不是反基督? 07/04 22:00
173F：→ Lex4193: 說天使根本不存在了 07/04 22:00
174F：→ sujner: 我沒說不能批判吧 07/04 22:00
175F：→ Lex4193: 對,諷刺,提出質疑,逆向操作產生哲學效果,但不是反對 07/04 22:00
176F：→ sujner: 呃 故事中的神之手有任何正面的形象嗎? 07/04 22:01
177F：→ Lex4193: 證據就是烙印的弗羅拉篇 07/04 22:01
178F：→ sujner: 諷刺不是這樣的吧 07/04 22:01
179F：→ sujner: 古力菲斯轉生後馬上XX喀斯卡 這要說諷刺也太兇猛了點 07/04 22:02
180F：→ Lex4193: 鷹之國難道還不夠正面嗎? 07/04 22:02
181F：→ sujner: 正面在哪? 07/04 22:02
182F：→ sujner: 事情都他搞的耶 07/04 22:03
183F：→ Lex4193: 如果都照著正面寫歌頌基督教那又有什麼反思效果? 07/04 22:03
184F：→ Lex4193: 你從基督教角度來看,上帝也是超級G8超愛搞人阿XD 07/04 22:04
185F：→ sujner: 不是吧 到底哪裡有反思阿... 07/04 22:04
186F：→ Lex4193: 就這個角度來看神之手跟基督教的上帝沒什麼不同 07/04 22:04
187F：→ sujner: 喔 所以上帝會XX人? 07/04 22:04
188F：→ Lex4193: 這對讀聖經信基督的人當然有反思效果,因為他們可以從中找 07/04 22:05
189F：→ Lex4193: 到很多基督教的意象 07/04 22:05
190F：→ sujner: 你先想想喀斯卡那段怎麼描述吧 07/04 22:05
191F：→ Lex4193: 重點是聖經中的上帝一樣是經常搞人阿 07/04 22:06
192F：→ sujner: 上帝搞人的事蹟跟古力菲斯那樣 你確定能一起比? 07/04 22:07
193F：→ Lex4193: 為什麼你要求完全一樣?為什麼戲劇創作不能做改編? 07/04 22:07
194F：→ sujner: 沒有不能改編阿 我就是覺得是改編 就借用而已 07/04 22:08
195F：→ sujner: 我也不覺得三浦有反基督阿 07/04 22:08
196F：→ sujner: 我不知道你是怎麼想的啦 但如果你跟一個教徒說古力菲斯代 07/04 22:09
197F：→ sujner: 表耶穌 我不知道他會怎麼回你 07/04 22:09
198F：推 Lex4193: 基督教的教義就說不可質疑神了,他們看到烙印的意象要嘛無 07/04 22:10
199F：→ Lex4193: 視要嘛森氣氣,當然是對基督信仰薄弱的人才容易看出重點 07/04 22:10
200F：→ sujner: 再重申一次 我覺得只是借用宗教梗而已 烙印的故事借用的東 07/04 22:11
201F：→ sujner: 西跟異像可多了 不只基督天主 07/04 22:12
202F：推 Lex4193: 我想強調的就一點,看你相信烙印是沒有內涵的純粹奇幻史詩 07/04 22:14
203F：→ sujner: 像因果律就不是從基督天主來的 但卻是故事中極其重要的一 07/04 22:14
204F：→ sujner: 部分 07/04 22:14
205F：→ Lex4193: 還是相信作者有探討神學和哲學的野心,如果要探討一神教, 07/04 22:14
206F：→ Lex4193: 那代表毫無疑問就是亞伯拉罕諸教 07/04 22:14
207F：推 ithil1: 看不出古力菲斯的形象更接近敵基督，就不要鐵齒說三浦的 07/04 22:37
208F：→ ithil1: 哲學、創作是怎樣怎樣的了。 07/04 22:37
209F：→ ithil1: 三浦就是很愛拿西方文化的特徵來借用，建築服裝名畫借的 07/04 22:39
210F：→ ithil1: 可多了，聖經的象徵不過是其一。 07/04 22:39
211F：→ ithil1: 去看三浦的創作心路歷程，或許他有對哲學下過考查功夫（ 07/04 22:41
212F：→ ithil1: 畢竟他啥相關的都考察了），但那畢竟只是其中一個元素， 07/04 22:41
213F：→ ithil1: 不是創作的主體。 07/04 22:41
214F：→ ithil1: 我完全不覺得他有探討哲學跟神學的野心，他想要的就是， 07/04 22:42
215F：→ ithil1: 畫好看的奇幻漫畫，還有把畫面刻到滿意（但不是讀者滿意 07/04 22:42
216F：→ ithil1: ）。 07/04 22:42
217F：推 Lex4193: 所以是非要像通靈王和女神轉生那樣直接直白的否定基督教 07/04 22:43
218F：→ Lex4193: 才願意承認三浦有這種意圖是嗎?這種我在英文社群也看不少 07/04 22:44
219F：推 ithil1: 我沒有辦法理解你的論證邏輯。 07/04 22:45
220F：→ ithil1: 請問是哪個訪談告訴你三浦在否定基督教？不然否定也好肯 07/04 22:46
221F：→ ithil1: 定也好，你根本沒有證據。 07/04 22:46
222F：→ ithil1: 讀者為什麼要幫三浦「承認」他根本沒有說過的東西？ 07/04 22:46
223F：推 Lex4193: 我覺得像女神轉生那樣直接把耶和華當最終BOSS來消滅,這種 07/04 22:47
224F：→ Lex4193: 手法不夠藝術啦,但如果用藝術一點的隱喻方法來描寫,都可 07/04 22:48
225F：→ Lex4193: 以扯到敵基督,或許要批判基督教最好的方法還是女神轉生這 07/04 22:48
226F：→ Lex4193: 這種直球方案,算了繼續討論下去也不會有結論,我到此為止 07/04 22:49
227F：→ ithil1: 你覺得三浦在否定基督教是你一廂情願的看法，畢竟大部份 07/04 22:49
228F：→ ithil1: 人只知道拿幾個象徵能黑一下基督教就會high 07/04 22:49
229F：→ ithil1: 反正你去看訪談，就知道三浦老兄近年都不知道把哲學神學 07/04 22:50
230F：→ ithil1: 丟哪了，大家最讚嘆的黃金時代篇跟叛罪塔篇，他老兄覺得 07/04 22:50
231F：→ ithil1: 畫面太丟人，都不敢回頭看。 07/04 22:50
232F：→ ithil1: 現在專注把畫面畫的盡善盡美。 07/04 22:51
233F：推 Lex4193: 三浦什麼時候說過否定這兩篇的話?還是你想用這個方式來 07/04 22:52
234F：→ Lex4193: 否定我的推論?但我可以告訴你三浦在訪談中說過他認為上帝 07/04 22:52
235F：→ Lex4193: 就像小孩子一樣任性又幼稚,這點是絕對能在網上查到的 07/04 22:53
237F：推 Lex4193: 這並沒有否定這幾篇的意思阿?你會不會過度推論? 07/04 23:00
239F：→ Lex4193: 這篇訪談中三浦有明確的強調幾點,他希望作品有深度,而且 07/04 23:01
240F：→ Lex4193: 他認為神與惡魔都是人心的映像 07/04 23:01
241F：→ Lex4193: 三浦說神是幼稚的這個我還在找 07/04 23:01
242F：→ ithil1: 我不記得三浦有說過他對上帝的看法，但就算有，也不代表 07/04 23:02
243F：→ ithil1: 他是在用烙印勇士這套作品探討一神教。個人喜好跟作品表 07/04 23:02
244F：→ ithil1: 現完全是兩回事。 07/04 23:02
245F：→ ithil1: 我沒有說他否定這幾篇啊，否定是你自己說的= =…… 07/04 23:02
246F：推 ithil1: 這訪談不就是在說三浦在創作上如何取材、如何創作嗎？表 07/04 23:06
247F：→ ithil1: 現深度是一回事，他可沒說他是在探討一神教，不能這樣引 07/04 23:06
248F：→ ithil1: 申。不然，難道三浦借用了大量歐洲建築，所以烙印勇士是 07/04 23:06
249F：→ ithil1: 在探討建築美學的深度作品嗎？ 07/04 23:06
250F：推 Lex4193: 我只覺得你硬要否定兩者的關聯性,然後作品中的隱喻和暗示 07/04 23:09
251F：→ Lex4193: 多到要往基督教這方面去想也沒問題,你也不用硬要講什麼敵 07/04 23:10
252F：→ Lex4193: 基督,用女神轉生那種諷刺上帝的角度來看也沒有問題,除非 07/04 23:10
253F：→ Lex4193: 你找到明確的證據否定這種暗示的可能性,否則我會繼續往 07/04 23:11
254F：→ Lex4193: 這方面解讀,就這樣 07/04 23:11
255F：推 ithil1: 笑死，你的解讀是你的解讀，沒有任何實質證據前就不要替 07/04 23:12
256F：→ ithil1: 作者放話。各種訪談就是告知你三浦要畫好奇幻漫畫了，那 07/04 23:12
257F：→ ithil1: 才是他的核心 07/04 23:12
258F：推 ithil1: 另外，你知道什麼是敵基督嗎？那可是根根本本的從聖經角 07/04 23:16
259F：→ ithil1: 度探討，才不叫硬扯。你看的懂就會知道古力菲斯的形象更 07/04 23:16
260F：→ ithil1: 貼近敵基督的象徵。想黑基督教拜託也讀的全面一點再黑嘛 07/04 23:16
261F：推 Lex4193: 查了一下,原來閣下是生在教會家庭阿,難怪這麼激動了 07/04 23:18
262F：→ Lex4193: 連訪談都大辣辣在談神與惡魔和宗教觀了,都說要故事有深度 07/04 23:18
263F：→ Lex4193: 了還可以否定作者本人的意思阿 07/04 23:19
264F：推 ithil1: 三浦借用了基督教、聖經的各種象徵，我可沒否認他們之間 07/04 23:19
265F：→ ithil1: 的關聯性。但是你要說三浦在用烙印勇士探討一神教，抱歉 07/04 23:19
266F：→ ithil1: ，這太滑坡，就像說三浦在探討建築史一樣滑稽。 07/04 23:19
267F：→ ithil1: 故事有深度=/=用作品探討一神教。這是很基本的邏輯論證。 07/04 23:20
268F：→ Lex4193: 如果是敵基督,那作品中就要有相應的真神存在,而跟深淵之 07/04 23:21
269F：→ ithil1: 還是你覺得有深度的作品就該探討一神教？不能用其他任何 07/04 23:21
270F：→ ithil1: 方式表現出深度？ 07/04 23:21
271F：→ Lex4193: 神相對應的則是自然神靈和多神教,並沒有所謂真基督的存在 07/04 23:21
272F：→ ithil1: 所以，我就說他到處借用元素啊zzz 07/04 23:22
273F：→ Lex4193: 從非基督徒的觀點來看,亞伯拉罕諸教就是極端排他的,連三 07/04 23:22
274F：→ Lex4193: 大教都可以打千年打沒完,更何況對待其他宗教的態度了 07/04 23:23
275F：→ ithil1: 到現在，精靈、幽界、深淵之神的關係都沒合起來 07/04 23:23
276F：→ Lex4193: 因為日本是神道教文化,是多神教,日本ACG中批判基督教獨裁 07/04 23:23
277F：→ Lex4193: 排他的作品超多的好嗎 07/04 23:23
278F：→ Lex4193: 要批判基督教就要用多神教來對比,難道還要用另一個基督教 07/04 23:24
279F：→ Lex4193: 來對比嗎?還不是一樣排他? 07/04 23:24
280F：→ ithil1: 所以？日本人很多所以三浦就一定是？？你的邏輯呢？ 07/04 23:24
281F：→ Lex4193: 難道說真正的基督在這部作品中就不會排擠異教神? 07/04 23:25
282F：→ ithil1: 抱歉，要婊基督教的作品，歐美更多，日本算很後面了 07/04 23:25
283F：→ ithil1: 你一切的說辭都沒有辦法證明三浦是在探討基督教啊。就像 07/04 23:26
284F：→ ithil1: 你沒有辦法證明他是在探討名畫還是武器還是建築。 07/04 23:26
285F：→ Lex4193: 對了再告訴你,漫畫中早就用過多神教的詞了,在主角團VS達 07/04 23:26
286F：→ Lex4193: 巴的篇章,作品中早就有一神教VS多神教的概念了 07/04 23:26
287F：→ ithil1: 用過多神教，所以咧？要不要我幫你舉？派克可是第一集就 07/04 23:27
288F：→ ithil1: 出現囉 07/04 23:27
289F：→ ithil1: 三浦想表現各種奇幻元素與文化元素，借用這些有什麼好奇 07/04 23:28
290F：→ ithil1: 怪的？ 07/04 23:28
291F：→ Lex4193: 對阿,從一開始就在諷刺基督教了,特別是斷罪塔篇諷刺基督 07/04 23:28
292F：→ Lex4193: 徒的盲目狂熱 07/04 23:28
293F：→ ithil1: 難道畫了多神教的文化就是在檢討一神教？哪有這種事 07/04 23:29
294F：→ Lex4193: 你承認基督教有排他性質嗎? 07/04 23:29
295F：→ ithil1: 對應中世紀的盲目狂熱，所以呢？基督教也沒否認過過去的 07/04 23:30
296F：→ ithil1: 歷史啊wwww 07/04 23:30
297F：→ Lex4193: 可是基督教現在還是很多狂熱份子阿XD不敢說其他宗教沒有 07/04 23:30
298F：→ ithil1: 基督教有排他性，不等於三浦畫了其他宗教就在婊基督教好 07/04 23:30
299F：→ ithil1: 嗎wwww 07/04 23:30
300F：→ Lex4193: 但肯定是比佛教印度教道教更具侵略性 07/04 23:30
301F：→ Lex4193: 你堅持不承認也沒關係阿,反正到現在為止我也逼你承認了 07/04 23:31
302F：→ Lex4193: 基督教的各種缺點XD 07/04 23:31
303F：→ ithil1: 他想婊狂熱的人就給他婊啊，麻煩你回到主題，你沒有辦法 07/04 23:32
304F：→ ithil1: 證實三浦是在用作品檢討一神教，而事實上有足夠的資訊告 07/04 23:32
305F：→ ithil1: 訴你三浦就是打算認真設計個有趣的奇幻漫畫，故事也是因 07/04 23:32
306F：→ ithil1: 此展開。 07/04 23:32
307F：→ Lex4193: 基督教的資訊也夠多了,結果你卻說不能討論諷刺的可能性? 07/04 23:33
308F：→ ithil1: 你不是說可能性，你是直接說三浦在否定基督教啊 07/04 23:35
309F：→ ithil1: 一個基督教的文化在那裡，要玩有很多種玩法，誰說一定要 07/04 23:36
310F：→ ithil1: 否定？三浦就是爽拿幾個元素來玩玩不行？ 07/04 23:36
311F：推 Lex4193: 我前面就有說我不認為三浦在否定基督教耶,是你堅持說那最 07/04 23:36
312F：→ Lex4193: 多只代表敵基督,所以我問你既然這麼說那真基督的意像在哪 07/04 23:36
313F：→ Lex4193: 你先否定了這種可能性,所以我才跟你嘴砲到這裡,否則我沒 07/04 23:37
314F：→ Lex4193: 事不會去找基督教麻煩,對無神論或佛教我也是相同態度 07/04 23:37
315F：→ Lex4193: 我只會嘴跟我嘴的人 07/04 23:37
316F：→ ithil1: 還有你的心態很奇怪，1.你可沒逼我承認什麼 2. 我看不出 07/04 23:39
317F：→ ithil1: 來那是基督教的“缺點”。你會說錢是缺點嗎？LL或偶像大 07/04 23:39
318F：→ ithil1: 師是缺點嗎？對他們狂熱的人很多哦。奉勸，有正確的邏輯 07/04 23:39
319F：→ ithil1: 與常識才能根據客觀事實推論，切誤隨便亂湊亂說代替作者 07/04 23:39
320F：→ ithil1: 發言，雖然我不覺得你會聽進去 07/04 23:39
321F：→ Lex4193: 真基督的意象是存在的,那就在弗蘿拉篇 07/04 23:39
322F：→ Lex4193: 當然是缺點,基督教從教義上就不允許異教神的存在,但佛教 07/04 23:40
323F：→ Lex4193: 或神道教或印度教並不禁止異教神的存在 07/04 23:40
324F：→ ithil1: 我一直都說三浦是在借用各元素，是你一直硬要套聖經然後 07/04 23:41
325F：→ ithil1: 說三浦在檢討基督教好咪？ 07/04 23:41
326F：→ Lex4193: 光是其他宗教被否定這點就讓人不爽 07/04 23:41
327F：→ ithil1: 你可以不要信啊，那跟他是缺點哪裡有關。 07/04 23:42
328F：→ ithil1: 夫妻關係也有排他性，你也可以不要結婚啊www 07/04 23:42
329F：→ Lex4193: 因為基督教具有強烈的侵略性,他們會主動去找其他宗教的碴 07/04 23:43
330F：→ Lex4193: 我不敢說其他宗教沒有跟基督教同樣的問題,但基督教絕對是 07/04 23:43
331F：→ Lex4193: 問題最嚴重的,光是看三大教聖戰打千年就知道了 07/04 23:44
332F：→ ithil1: 你可以把基督教三個字換成你任何看不順眼的東西都說的通 07/04 23:44
333F：→ Lex4193: 這是比較級的問題,因為生活環境的關係佛教基督教天主教我 07/04 23:45
334F：→ Lex4193: 都接觸過,我知道信上帝的通常最愛找別人麻煩 07/04 23:45
335F：→ ithil1: 中國歷史上也有各種因為雞毛蒜皮的事黨爭然後死一堆人的 07/04 23:46
336F：→ ithil1: 啊 07/04 23:46
337F：→ Lex4193: 但那不是宗教問題而是世俗問題,道教和佛教爭權過但後來 07/04 23:46
338F：→ Lex4193: 都被壓服了,侵略性沒有亞伯拉罕諸教那麼強 07/04 23:47
339F：推 ithil1: 扯到人的問題哪個不是世俗問題?人不去引戰難道神會去打架? 07/04 23:48
340F：→ ithil1: 還有你現在是沒話可說所以開始批評宗教跟信徒就是了? 07/04 23:48
341F：推 Lex4193: 這裡談的就是宗教中亞伯拉罕諸教最愛引戰阿 07/04 23:48
342F：→ Lex4193: 嘴砲太久離題太遠了,我認輸,先退,晚安 07/04 23:49
343F：推 skullies0625: 被砍斷的不是角嗎..？ 07/06 02:52
344F：推 Zeroyeu: Lex大大的推論相當有價值一看 07/06 09:43
345F：推 gn00291010: 推ithill LEX藉三浦說出來的話只是自己的一廂情願 07/10 15:41
346F：→ gn00291010: 到最後竟然還人肉別人 真的很噁心 07/10 15:43
347F：推 aspringa: Lex的論點和資料滿有意思的 07/15 07:23