作者TyuzuChou (子瑜我老婆)
看板Suckcomic
标题[青年] 烙印勇士之索特你存在的意义是什麽？
时间Tue Jul 3 11:30:44 2018
众所周知，索特当使徒就是为了跟强者战斗，典型的武痴
众所周知，索特除了虐菜之外，还真不敢跟真强者战斗
人型对上凯兹，每次打不过就变身使徒
蚀之刻与骷髅大叔决斗，被砍断手
带一群使徒去打库翔军的恐帝，被打好玩的
现在也是带一群使徒去打其它异类
结果只是打一只九头蛇而已，居然要三只使徒队长一起打
索特当肉盾，阿巴英在远方偷放冷箭，古伦贝路多最後放大招了结九头蛇
看到现在都搞不懂索特当使徒是为了什麽了
明明一开始的说法就是要跟强者战斗
好，你挑不赢使徒之神古力菲斯
那你好歹也去跟其它实力比较接近，但可能比你强的对手对决吧
光是同样是新鹰之团的使徒
就有洛克斯、古伦贝路多、阿巴英、夜魔
这几只使徒的实力大家应该都很好奇
大家也更好奇你这个古力菲斯座骑能不能打赢其它使徒
光是打九头蛇，很明显其它使徒实力就比索特你强了
阿巴英只要射中索特的头，索特比死无疑
古伦贝路多的大招更是不用说，九头蛇的再生能力都对抗不了
何况是索特
索特你不是武痴吗，怎麽不敢和其它强的使徒对打？
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1F：推 Lex4193: 只要成为使徒就会本能上想服从神之手,索特是想战强者,但 07/03 11:36
2F：→ Lex4193: 服从白鹰的优先权更高 07/03 11:36
3F：推 harry2014: 西索特 07/03 11:37
4F：→ Lex4193: 恐帝跟汪阿鲁多一样是神安排的反派角色,一个是为了促成 07/03 11:37
5F：→ Lex4193: 蚀之刻另一个是为了让白鹰称王,所以他们本来就没有自由意 07/03 11:38
6F：→ Lex4193: 志,就算跟白鹰作对也只是神之手事先写好的剧本 07/03 11:38
7F：→ baigyatsh: 使徒的悲哀 07/03 11:55
8F：→ baigyatsh: 白鹰降世前使徒各种自由各种虐人 07/03 11:56
9F：推 Lex4193: 你拿猎人的蚁王护卫军来类比就知道了,对使徒来说服从神之 07/03 12:18
10F：→ Lex4193: 手才是无上的喜悦 07/03 12:19
11F：推 GothicMetal: 索特就是个没格的孬孬而已啊 07/03 12:39
12F：→ XZXie: 欸 感觉其他使徒很尊敬索特啊 一个大师兄的概念 07/03 12:48
13F：推 killeryuan: 因为其他使徒更白烂啊 看那个火龙老大XD 07/03 13:30
14F：推 orion2487: 真的打不过就变使徒，索特真的玻璃心 07/03 13:50
15F：推 sujner: 神之手没有写剧本的能力吧 他们只是遵循因果律而已 07/03 14:05
16F：→ sujner: 恐帝就不肯服从神之手 这才是使徒本色阿:遵循自我 07/03 14:06
17F：推 uio55408133: 存在意义就是当坐骑 07/03 14:20
18F：→ baigyatsh: 恐帝最後不是都怀疑他的反抗其实是被控制 07/03 14:23
19F：推 ithil1: 坐骑 07/03 15:50
20F：推 Lex4193: sujner:深渊之神可以写剧本吧,里83话有看过吗?白鹰的命运 07/03 17:11
21F：→ Lex4193: 是IOE塑造的;还有恐帝二转前看到白鹰那是本能的敬畏,所谓 07/03 17:12
22F：→ Lex4193: 的遵循自我说穿了就是IOE创造的命运而已 07/03 17:13
23F：→ Lex4193: 就连恐帝的二转都是IOE计画的一部分 07/03 17:14
24F：推 lee09: 竟然有未收录的我不知道 感恩大大 赞叹大大 07/03 17:54
25F：→ ithil1: 那话到底是废案还是隐藏设定都不知道 07/03 18:15
26F：推 Lex4193: 作者说那话剧透太多了所以才不收录 07/03 18:15
27F：→ Lex4193: 246~248话也可以看一下,恐帝有说使徒本能就会跪倒在神之 07/03 18:17
28F：→ Lex4193: 手下,亲近神是无上的喜悦 07/03 18:17
29F：→ Lex4193: IOE的本质是人类灵魂的集合体,使徒的魔力是来自於大量的 07/03 18:18
30F：→ Lex4193: 灵魂(就像HELLSING的阿尔卡特一样),既然力量是来自於IOE 07/03 18:19
31F：→ Lex4193: 那就无法反抗;而IOE不会去命令白鹰,白鹰也不会去对抗IOE 07/03 18:20
32F：→ Lex4193: 因为白鹰的人格和命运是IOE创造出来的,所以IOE不需要下命 07/03 18:20
33F：→ Lex4193: 令,白鹰的思想和行动就会自动完成IOE的期望 07/03 18:21
34F：→ Lex4193: 白鹰,飞姆特和IOE的关系正是影射基督教的三位一体 07/03 18:22
35F：→ Lex4193: 如果用HELLSING来比喻,那白鹰就是和众人灵魂混合的阿尔卡 07/03 18:23
36F：→ Lex4193: 特,凯兹就是拒绝让他人灵魂和自己融合的上校,能够打败吸 07/03 18:24
37F：→ Lex4193: 血鬼的只有拥有自我意志的人类而已 07/03 18:25
38F：→ Lex4193: 凯兹就是一条逆流而上的鱼,虽然他的力量很微弱,但也只有 07/03 18:25
39F：→ Lex4193: 不随波逐流的人才有可能反抗神的意志 07/03 18:25
40F：推 pizza1212: 觉得名不符其实，口口声声说要强敌，然後裘达最强的将 07/03 18:30
41F：→ pizza1212: 军就在那边，不去挑战，只会在普通的战场虐菜。然到理 07/03 18:30
42F：→ pizza1212: 由跟西索一样，要找青涩的果实。 07/03 18:30
43F：推 Lex4193: 裘达最强的将军也只是人类的范畴,索特看不上眼吧 07/03 18:31
44F：推 lifehunter: 索特不就特别爱虐人类..... 07/03 19:14
45F：推 n3688: 烙印板有索特的战绩整理文章,很好笑～ 07/03 21:59
46F：推 Sheltis: 西索虽然爱虐菜但好歹後面真的跟堂堂正正团长打了 索特一 07/03 22:45
47F：→ Sheltis: 打输就耍赖开外挂 重点是後面还变白鹰坐骑，说好的跟强者 07/03 22:45
48F：→ Sheltis: 决斗? 真的会让人傻眼这角色有够孬 目前这种想跟强者战斗 07/03 22:45
49F：→ Sheltis: 的没破格只有闪灵的赤屍藏人 看他虐强者真的很舒服 07/03 22:45
50F：推 pizza1212: 可是初遇索特的凯兹，就足以让索特兴奋，说出三百年来 07/03 23:13
51F：→ pizza1212: 第一次受伤，而此时凯兹的实力，先不说库翔的达巴沙， 07/03 23:13
52F：→ pizza1212: 铁棍鬼亚桑可能就不在凯兹之下，更别说硬实力更强的波 07/03 23:13
53F：→ pizza1212: 斯高。不去挑战这些公认的强者，反而选择去普通的战场 07/03 23:13
54F：→ pizza1212: ，期待遇见强者。好不容易真的遇见了，又马上变成原型 07/03 23:13
55F：→ pizza1212: 。 07/03 23:13
56F：推 abcdeffg: 索特的战绩跟隔壁棚的雷恩有87%像 07/04 09:49
57F：推 rasaze: 以座骑来说挺秤职的呀 07/04 09:52
58F：推 sujner: 深渊之神可以写因果律阿 但神之手不是深渊之神 而且里83话 07/04 15:37
59F：→ sujner: 已经被拿掉了 神之手定位上比较接近天使 天使没有那麽大 07/04 15:37
60F：→ sujner: 的权力 07/04 15:37
61F：→ sujner: 使徒本能会屈服神之手没错阿 毕竟是上司 07/04 15:38
62F：→ sujner: 但前提应该是不跟自我相抵触 使徒本色就是顺从自身的渴望 07/04 15:39
63F：→ sujner: 恐帝的愿望跟古力菲斯相抵触 所以恐帝反抗 这才是使徒本色 07/04 15:40
64F：→ sujner: 如果没抵触的话 他们加入神之手麾下很正常 07/04 15:41
65F：推 Lex4193: 我觉得你回我後面那篇比较好,而且我觉得看烙印一定要从神 07/04 15:42
66F：→ sujner: 恐帝的反抗是因果律的一部分 这本来就是了 神之手就是能看 07/04 15:43
67F：→ Lex4193: 学和哲学角度去解读会比较完整,毕竟里面太多神学典故了 07/04 15:43
68F：→ Lex4193: 我认为自我不是使徒的第一原则,就算是那也是在神之手不在 07/04 15:43
69F：→ sujner: 见因果律才是神之手 恐帝只是以为自身意志能超越这个而已 07/04 15:44
70F：→ Lex4193: 的前提上,因为使徒的魔力来自於深渊之神=集体意志=大量的 07/04 15:44
71F：→ sujner: 但能突破因果律的人可能根本不存在 07/04 15:44
72F：→ sujner: 深渊之神是个有问题的设定了 一直提这个没意意 07/04 15:45
73F：→ Lex4193: 死灵,接受转生就等於是让集体意志进入自我的一部分了 07/04 15:45
74F：→ Lex4193: 因为我後一篇也有说,作者有说过这篇不收录的理由是剧透太 07/04 15:45
75F：→ Lex4193: 大,而且以这部作品的结构来说,核心思想改动的可能性很小 07/04 15:46
76F：→ sujner: 根本不是剧透太大的问题了 83话那时幽界根本没个影 07/04 15:47
77F：→ sujner: 现在幽界一出 一堆上古神兽 神之手相比之下其实也没多神 07/04 15:48
78F：→ sujner: 我个人不是很喜欢幽界这设定就是 感觉很破坏原本的架构 07/04 15:49
79F：推 Lex4193: 那你可以试着想像一下,如果这部作品不按照这个套路去跑的 07/04 15:49
80F：→ Lex4193: 话,剧情和内涵会变成什麽样子 07/04 15:49
81F：→ sujner: 不会怎样阿 使徒就像汪阿鲁多那样而已 就遵循自我 07/04 15:50
82F：→ sujner: 这种混乱感才是使徒该有的吧 07/04 15:51
83F：→ Lex4193: 会有很大的问题,用最白话的方法来说就是失去哲学的深度 07/04 15:51
84F：→ sujner: 现在变成一个大军 听神之手指挥 有比以前好看吗? 07/04 15:51
85F：→ sujner: 没有失去任何深度好嘛 07/04 15:52
86F：→ Lex4193: 我猜你想看的可能是初期那种黑暗和死斗感,当然我也很喜欢 07/04 15:52
87F：→ sujner: 可以看看使徒转化的那几话 使徒本来就该是这种玩意 07/04 15:52
88F：→ Lex4193: 所以我说你回我後面那篇阿,後面那篇就有说作者想传达的理 07/04 15:52
89F：→ sujner: 只是强调的点会比较接近人类的黑暗面 07/04 15:53
90F：→ Lex4193: 念是什麽,如果没有使徒遵循神之手的这个前提,就没有幻造 07/04 15:53
91F：→ Lex4193: 世界篇的哲学辩证 07/04 15:53
92F：→ Lex4193: 烙印不是正邪光暗的对抗,而是集体主义与个人主义,一神教 07/04 15:55
93F：→ sujner: 没有说使徒不遵循神之手阿 只是他们还是要有自己的样子 07/04 15:55
94F：→ sujner: 现在的使徒有自己的样子吗? 07/04 15:55
95F：→ sujner: 只是一群怪物军团而已 07/04 15:55
96F：→ Lex4193: 与多元主义,还有许多价值的矛盾辩证,就是因为神魔本为一 07/04 15:55
97F：→ Lex4193: 体才有辩证深度 07/04 15:55
98F：→ sujner: 现在的使徒根本快抛弃魔的一面了 07/04 15:56
99F：→ Lex4193: 後文我也有说了,使徒并不是想放弃人性,使徒同样追求幸福 07/04 15:56
100F：→ sujner: 而且现在幽界一出 使徒的定位更奇怪 幽界一堆随便想做啥就 07/04 15:57
101F：→ Lex4193: 并没有抛弃魔的一面阿,因为千年帝国的架构基础就是创造地 07/04 15:57
102F：→ Lex4193: 狱,人类才会对神更加信仰 07/04 15:57
103F：→ sujner: 做啥的生物 相比之下使徒根本可悲 07/04 15:57
104F：→ Lex4193: 幽界也是另一个对比,就告诉你一神教的深渊之神跟多神教众 07/04 15:58
105F：→ Lex4193: 神灵都是一样的兼具善恶,所以凯兹对白鹰不是善恶之战,而 07/04 15:59
106F：→ Lex4193: 是集体主义VS个体主义,一神教VS多神教,没有绝对的正义 07/04 15:59
107F：→ Lex4193: 如果使徒还是一样我行我素,前面说的哲学深度就马上没有了 07/04 16:01
108F：→ sujner: 本来就不是什麽善恶之战了吧 07/04 16:17
109F：→ sujner: 应该没有人认为是吧 07/04 16:17
110F：→ sujner: 也不是什麽集体主义VS个体主义 07/04 16:17
111F：→ sujner: 一神教VS多神教 我是觉得延伸过度 07/04 16:18
112F：→ sujner: 本来这故事的格局就没这麽大 照理说是以同样的世界观 07/04 16:18
113F：→ sujner: 然後用两个人物:凯兹和古力菲斯 代表不同的立场 来交织整 07/04 16:19
114F：→ sujner: 个故事 也就是神之手、使徒、幽界应该都是在同样视点下的 07/04 16:20
115F：→ sujner: 东西 如果现在要转变成什麽多神教vs一神教 试问凯兹何德何 07/04 16:21
116F：→ sujner: 能可代表多神教? 就算真能代表，这根本他本人的愿望跟动机 07/04 16:22
117F：→ sujner: 能串连在一起吗? 这故事不应该长这样吧 07/04 16:22
118F：→ sujner: 如果变超自然大战就真的搞笑了 07/04 16:23
119F：→ sujner: 况且原本的克苏鲁背景本来就不是什麽一神教了 07/04 16:23
120F：→ sujner: 所以83话才那麽诡异 07/04 16:23
121F：→ sujner: 我是不知道为什麽原本那样没深度 本来就是一个很克苏鲁的 07/04 16:28
122F：推 Lex4193: 烙印才不是什麽克苏鲁神话,而是满满的基督教梗,你知道三 07/04 16:29
123F：→ sujner: 东西 这架构下能玩的可多了 07/04 16:29
124F：→ Lex4193: 浦是正统西洋美术学院派出身的吗,而且国外都有很多整理 07/04 16:29
125F：→ Lex4193: 烙印的典故出处 07/04 16:29
126F：→ sujner: 可以求来源吗? 我看到的都是以克苏鲁为背景居多耶 07/04 16:30
127F：→ sujner: 况且你觉得是基督教梗的话 那跑一个幽界出来更神奇了吧 07/04 16:31
128F：推 Lex4193: 我晚点找给你 07/04 16:36
129F：→ sujner: 其实整个烙印融合了很多东西啦 当然基督天主也有 幽界冒出 07/04 16:37
130F：→ sujner: 来後又多了一堆北欧神话 07/04 16:38
131F：→ sujner: 不管原本是怎样 幽界一出都打破这个格局了 07/04 16:39
132F：→ sujner: 所以我也看不懂三浦想把烙印带到怎样的世界 07/04 16:41
133F：推 Lex4193: 烙印是以现实中存在的神话为背景的,比如说库夏帝国是真实 07/04 16:42
134F：→ Lex4193: 存在於印度的王朝,加尼修卡也是真实存在的印度皇帝 07/04 16:43
135F：→ Lex4193: 库夏的人种,文明,神灵,神像等都是以印度文明为蓝本 07/04 16:43
136F：→ Lex4193: 所以有北欧也不奇怪 07/04 16:44
137F：→ Lex4193: 但库苏鲁神话就太远了,这是近现代的产物 07/04 16:45
138F：→ sujner: 呃 为什麽近现代就不行 我看不出你推论的依据在哪 07/04 16:47
139F：推 Lex4193: 好吧,总之我这两天内会给你资料,之所以不现在是因为在弄 07/04 16:50
140F：→ Lex4193: 系统碟COPY不太方便开浏览器 07/04 16:50
141F：→ sujner: 没阿 我知道烙印有不少宗教梗啦 但烙印的世界比较接近自创 07/04 16:54
142F：→ sujner: 体系吧 原本那样你要说成是基督世界也行 但现在很模糊了吧 07/04 16:54
144F：→ Lex4193: 之前说要给你的资料,像这类网路上的分析文章非常非常多 07/04 19:30
145F：→ Lex4193: 西洋美术史跟基督教的发展是分不开的,而三浦则是从小就开 07/04 19:31
146F：→ Lex4193: 始学正统西洋艺术,对基督教神学的底子非常紮实 07/04 19:32
147F：→ sujner: 说实在的 这只能说三浦有用这个梗而已 07/04 21:44
148F：→ sujner: 光神之手有5位 地位都差不多 就很难把古力菲斯归为耶稣了 07/04 21:45
149F：→ sujner: 甚至神之手的头头也不是古力 07/04 21:45
150F：→ sujner: 在故事中 对人类来说 古力的定位的确跟耶稣有重叠 07/04 21:47
151F：→ sujner: 但那是因为一直拿鹰之团来看的关系 07/04 21:48
152F：→ sujner: 你以整个背景来看 就会发现不是如此了 07/04 21:49
153F：→ sujner: 像神之手根本是邪神 平常都是邪恶深邃的形象 07/04 21:50
154F：→ sujner: 转世成人却变光明垄罩 这对比很明显 07/04 21:51
155F：→ sujner: 还是说 你认为三浦在暗示上帝其实是邪神? 07/04 21:52
156F：推 Lex4193: 我认为创作就是这样,有隐喻或暗示的表达方式,如果要求非 07/04 21:55
157F：→ Lex4193: 用现实世界来描写这就太超过了,就算是西方奇幻也经常会用 07/04 21:55
158F：→ sujner: 不是阿 教义也天差地远吧 07/04 21:55
159F：→ sujner: 你看那个使徒... 07/04 21:56
160F：→ Lex4193: 寓言的手法;我不认为三浦是反基督的,要说反基督你可以去 07/04 21:56
161F：→ Lex4193: 看女神转生系列,那才是完全把基督教当反派看,我认为三浦 07/04 21:57
162F：→ sujner: 这其实就是宗教梗的借用与更衣而已 07/04 21:57
163F：→ Lex4193: 是用异文化的角度来看待基督教 07/04 21:57
164F：→ sujner: 你不觉得他反基督 但你觉得烙印故事是基督故事阿 07/04 21:57
165F：→ sujner: 但故事中就是一堆邪神 07/04 21:58
166F：→ Lex4193: 这是一种逆向手法阿,就是故意要这麽写使徒的 07/04 21:58
167F：→ sujner: 如果是单纯异文化 那古力菲斯转世就不会刻意换形象了 07/04 21:58
168F：→ Lex4193: 就好像从西方角度来看,异域镇魂曲的万亡会就是讽刺佛教 07/04 21:59
169F：→ Lex4193: 你可以想成烙印就是讽刺基督教 07/04 21:59
170F：→ sujner: 他身为人跟神之手代表的根本是完全相反的东西 07/04 21:59
171F：→ Lex4193: 日本ACG里批判基督教太常见了好吗,又比如说通灵王就直接 07/04 22:00
172F：→ sujner: 所以你觉得是讽刺基督教 但不是反基督? 07/04 22:00
173F：→ Lex4193: 说天使根本不存在了 07/04 22:00
174F：→ sujner: 我没说不能批判吧 07/04 22:00
175F：→ Lex4193: 对,讽刺,提出质疑,逆向操作产生哲学效果,但不是反对 07/04 22:00
176F：→ sujner: 呃 故事中的神之手有任何正面的形象吗? 07/04 22:01
177F：→ Lex4193: 证据就是烙印的弗罗拉篇 07/04 22:01
178F：→ sujner: 讽刺不是这样的吧 07/04 22:01
179F：→ sujner: 古力菲斯转生後马上XX喀斯卡 这要说讽刺也太凶猛了点 07/04 22:02
180F：→ Lex4193: 鹰之国难道还不够正面吗? 07/04 22:02
181F：→ sujner: 正面在哪? 07/04 22:02
182F：→ sujner: 事情都他搞的耶 07/04 22:03
183F：→ Lex4193: 如果都照着正面写歌颂基督教那又有什麽反思效果? 07/04 22:03
184F：→ Lex4193: 你从基督教角度来看,上帝也是超级G8超爱搞人阿XD 07/04 22:04
185F：→ sujner: 不是吧 到底哪里有反思阿... 07/04 22:04
186F：→ Lex4193: 就这个角度来看神之手跟基督教的上帝没什麽不同 07/04 22:04
187F：→ sujner: 喔 所以上帝会XX人? 07/04 22:04
188F：→ Lex4193: 这对读圣经信基督的人当然有反思效果,因为他们可以从中找 07/04 22:05
189F：→ Lex4193: 到很多基督教的意象 07/04 22:05
190F：→ sujner: 你先想想喀斯卡那段怎麽描述吧 07/04 22:05
191F：→ Lex4193: 重点是圣经中的上帝一样是经常搞人阿 07/04 22:06
192F：→ sujner: 上帝搞人的事蹟跟古力菲斯那样 你确定能一起比? 07/04 22:07
193F：→ Lex4193: 为什麽你要求完全一样?为什麽戏剧创作不能做改编? 07/04 22:07
194F：→ sujner: 没有不能改编阿 我就是觉得是改编 就借用而已 07/04 22:08
195F：→ sujner: 我也不觉得三浦有反基督阿 07/04 22:08
196F：→ sujner: 我不知道你是怎麽想的啦 但如果你跟一个教徒说古力菲斯代 07/04 22:09
197F：→ sujner: 表耶稣 我不知道他会怎麽回你 07/04 22:09
198F：推 Lex4193: 基督教的教义就说不可质疑神了,他们看到烙印的意象要嘛无 07/04 22:10
199F：→ Lex4193: 视要嘛森气气,当然是对基督信仰薄弱的人才容易看出重点 07/04 22:10
200F：→ sujner: 再重申一次 我觉得只是借用宗教梗而已 烙印的故事借用的东 07/04 22:11
201F：→ sujner: 西跟异像可多了 不只基督天主 07/04 22:12
202F：推 Lex4193: 我想强调的就一点,看你相信烙印是没有内涵的纯粹奇幻史诗 07/04 22:14
203F：→ sujner: 像因果律就不是从基督天主来的 但却是故事中极其重要的一 07/04 22:14
204F：→ sujner: 部分 07/04 22:14
205F：→ Lex4193: 还是相信作者有探讨神学和哲学的野心,如果要探讨一神教, 07/04 22:14
206F：→ Lex4193: 那代表毫无疑问就是亚伯拉罕诸教 07/04 22:14
207F：推 ithil1: 看不出古力菲斯的形象更接近敌基督，就不要铁齿说三浦的 07/04 22:37
208F：→ ithil1: 哲学、创作是怎样怎样的了。 07/04 22:37
209F：→ ithil1: 三浦就是很爱拿西方文化的特徵来借用，建筑服装名画借的 07/04 22:39
210F：→ ithil1: 可多了，圣经的象徵不过是其一。 07/04 22:39
211F：→ ithil1: 去看三浦的创作心路历程，或许他有对哲学下过考查功夫（ 07/04 22:41
212F：→ ithil1: 毕竟他啥相关的都考察了），但那毕竟只是其中一个元素， 07/04 22:41
213F：→ ithil1: 不是创作的主体。 07/04 22:41
214F：→ ithil1: 我完全不觉得他有探讨哲学跟神学的野心，他想要的就是， 07/04 22:42
215F：→ ithil1: 画好看的奇幻漫画，还有把画面刻到满意（但不是读者满意 07/04 22:42
216F：→ ithil1: ）。 07/04 22:42
217F：推 Lex4193: 所以是非要像通灵王和女神转生那样直接直白的否定基督教 07/04 22:43
218F：→ Lex4193: 才愿意承认三浦有这种意图是吗?这种我在英文社群也看不少 07/04 22:44
219F：推 ithil1: 我没有办法理解你的论证逻辑。 07/04 22:45
220F：→ ithil1: 请问是哪个访谈告诉你三浦在否定基督教？不然否定也好肯 07/04 22:46
221F：→ ithil1: 定也好，你根本没有证据。 07/04 22:46
222F：→ ithil1: 读者为什麽要帮三浦「承认」他根本没有说过的东西？ 07/04 22:46
223F：推 Lex4193: 我觉得像女神转生那样直接把耶和华当最终BOSS来消灭,这种 07/04 22:47
224F：→ Lex4193: 手法不够艺术啦,但如果用艺术一点的隐喻方法来描写,都可 07/04 22:48
225F：→ Lex4193: 以扯到敌基督,或许要批判基督教最好的方法还是女神转生这 07/04 22:48
226F：→ Lex4193: 这种直球方案,算了继续讨论下去也不会有结论,我到此为止 07/04 22:49
227F：→ ithil1: 你觉得三浦在否定基督教是你一厢情愿的看法，毕竟大部份 07/04 22:49
228F：→ ithil1: 人只知道拿几个象徵能黑一下基督教就会high 07/04 22:49
229F：→ ithil1: 反正你去看访谈，就知道三浦老兄近年都不知道把哲学神学 07/04 22:50
230F：→ ithil1: 丢哪了，大家最赞叹的黄金时代篇跟叛罪塔篇，他老兄觉得 07/04 22:50
231F：→ ithil1: 画面太丢人，都不敢回头看。 07/04 22:50
232F：→ ithil1: 现在专注把画面画的尽善尽美。 07/04 22:51
233F：推 Lex4193: 三浦什麽时候说过否定这两篇的话?还是你想用这个方式来 07/04 22:52
234F：→ Lex4193: 否定我的推论?但我可以告诉你三浦在访谈中说过他认为上帝 07/04 22:52
235F：→ Lex4193: 就像小孩子一样任性又幼稚,这点是绝对能在网上查到的 07/04 22:53
237F：推 Lex4193: 这并没有否定这几篇的意思阿?你会不会过度推论? 07/04 23:00
239F：→ Lex4193: 这篇访谈中三浦有明确的强调几点,他希望作品有深度,而且 07/04 23:01
240F：→ Lex4193: 他认为神与恶魔都是人心的映像 07/04 23:01
241F：→ Lex4193: 三浦说神是幼稚的这个我还在找 07/04 23:01
242F：→ ithil1: 我不记得三浦有说过他对上帝的看法，但就算有，也不代表 07/04 23:02
243F：→ ithil1: 他是在用烙印勇士这套作品探讨一神教。个人喜好跟作品表 07/04 23:02
244F：→ ithil1: 现完全是两回事。 07/04 23:02
245F：→ ithil1: 我没有说他否定这几篇啊，否定是你自己说的= =…… 07/04 23:02
246F：推 ithil1: 这访谈不就是在说三浦在创作上如何取材、如何创作吗？表 07/04 23:06
247F：→ ithil1: 现深度是一回事，他可没说他是在探讨一神教，不能这样引 07/04 23:06
248F：→ ithil1: 申。不然，难道三浦借用了大量欧洲建筑，所以烙印勇士是 07/04 23:06
249F：→ ithil1: 在探讨建筑美学的深度作品吗？ 07/04 23:06
250F：推 Lex4193: 我只觉得你硬要否定两者的关联性,然後作品中的隐喻和暗示 07/04 23:09
251F：→ Lex4193: 多到要往基督教这方面去想也没问题,你也不用硬要讲什麽敌 07/04 23:10
252F：→ Lex4193: 基督,用女神转生那种讽刺上帝的角度来看也没有问题,除非 07/04 23:10
253F：→ Lex4193: 你找到明确的证据否定这种暗示的可能性,否则我会继续往 07/04 23:11
254F：→ Lex4193: 这方面解读,就这样 07/04 23:11
255F：推 ithil1: 笑死，你的解读是你的解读，没有任何实质证据前就不要替 07/04 23:12
256F：→ ithil1: 作者放话。各种访谈就是告知你三浦要画好奇幻漫画了，那 07/04 23:12
257F：→ ithil1: 才是他的核心 07/04 23:12
258F：推 ithil1: 另外，你知道什麽是敌基督吗？那可是根根本本的从圣经角 07/04 23:16
259F：→ ithil1: 度探讨，才不叫硬扯。你看的懂就会知道古力菲斯的形象更 07/04 23:16
260F：→ ithil1: 贴近敌基督的象徵。想黑基督教拜托也读的全面一点再黑嘛 07/04 23:16
261F：推 Lex4193: 查了一下,原来阁下是生在教会家庭阿,难怪这麽激动了 07/04 23:18
262F：→ Lex4193: 连访谈都大辣辣在谈神与恶魔和宗教观了,都说要故事有深度 07/04 23:18
263F：→ Lex4193: 了还可以否定作者本人的意思阿 07/04 23:19
264F：推 ithil1: 三浦借用了基督教、圣经的各种象徵，我可没否认他们之间 07/04 23:19
265F：→ ithil1: 的关联性。但是你要说三浦在用烙印勇士探讨一神教，抱歉 07/04 23:19
266F：→ ithil1: ，这太滑坡，就像说三浦在探讨建筑史一样滑稽。 07/04 23:19
267F：→ ithil1: 故事有深度=/=用作品探讨一神教。这是很基本的逻辑论证。 07/04 23:20
268F：→ Lex4193: 如果是敌基督,那作品中就要有相应的真神存在,而跟深渊之 07/04 23:21
269F：→ ithil1: 还是你觉得有深度的作品就该探讨一神教？不能用其他任何 07/04 23:21
270F：→ ithil1: 方式表现出深度？ 07/04 23:21
271F：→ Lex4193: 神相对应的则是自然神灵和多神教,并没有所谓真基督的存在 07/04 23:21
272F：→ ithil1: 所以，我就说他到处借用元素啊zzz 07/04 23:22
273F：→ Lex4193: 从非基督徒的观点来看,亚伯拉罕诸教就是极端排他的,连三 07/04 23:22
274F：→ Lex4193: 大教都可以打千年打没完,更何况对待其他宗教的态度了 07/04 23:23
275F：→ ithil1: 到现在，精灵、幽界、深渊之神的关系都没合起来 07/04 23:23
276F：→ Lex4193: 因为日本是神道教文化,是多神教,日本ACG中批判基督教独裁 07/04 23:23
277F：→ Lex4193: 排他的作品超多的好吗 07/04 23:23
278F：→ Lex4193: 要批判基督教就要用多神教来对比,难道还要用另一个基督教 07/04 23:24
279F：→ Lex4193: 来对比吗?还不是一样排他? 07/04 23:24
280F：→ ithil1: 所以？日本人很多所以三浦就一定是？？你的逻辑呢？ 07/04 23:24
281F：→ Lex4193: 难道说真正的基督在这部作品中就不会排挤异教神? 07/04 23:25
282F：→ ithil1: 抱歉，要婊基督教的作品，欧美更多，日本算很後面了 07/04 23:25
283F：→ ithil1: 你一切的说辞都没有办法证明三浦是在探讨基督教啊。就像 07/04 23:26
284F：→ ithil1: 你没有办法证明他是在探讨名画还是武器还是建筑。 07/04 23:26
285F：→ Lex4193: 对了再告诉你,漫画中早就用过多神教的词了,在主角团VS达 07/04 23:26
286F：→ Lex4193: 巴的篇章,作品中早就有一神教VS多神教的概念了 07/04 23:26
287F：→ ithil1: 用过多神教，所以咧？要不要我帮你举？派克可是第一集就 07/04 23:27
288F：→ ithil1: 出现罗 07/04 23:27
289F：→ ithil1: 三浦想表现各种奇幻元素与文化元素，借用这些有什麽好奇 07/04 23:28
290F：→ ithil1: 怪的？ 07/04 23:28
291F：→ Lex4193: 对阿,从一开始就在讽刺基督教了,特别是断罪塔篇讽刺基督 07/04 23:28
292F：→ Lex4193: 徒的盲目狂热 07/04 23:28
293F：→ ithil1: 难道画了多神教的文化就是在检讨一神教？哪有这种事 07/04 23:29
294F：→ Lex4193: 你承认基督教有排他性质吗? 07/04 23:29
295F：→ ithil1: 对应中世纪的盲目狂热，所以呢？基督教也没否认过过去的 07/04 23:30
296F：→ ithil1: 历史啊wwww 07/04 23:30
297F：→ Lex4193: 可是基督教现在还是很多狂热份子阿XD不敢说其他宗教没有 07/04 23:30
298F：→ ithil1: 基督教有排他性，不等於三浦画了其他宗教就在婊基督教好 07/04 23:30
299F：→ ithil1: 吗wwww 07/04 23:30
300F：→ Lex4193: 但肯定是比佛教印度教道教更具侵略性 07/04 23:30
301F：→ Lex4193: 你坚持不承认也没关系阿,反正到现在为止我也逼你承认了 07/04 23:31
302F：→ Lex4193: 基督教的各种缺点XD 07/04 23:31
303F：→ ithil1: 他想婊狂热的人就给他婊啊，麻烦你回到主题，你没有办法 07/04 23:32
304F：→ ithil1: 证实三浦是在用作品检讨一神教，而事实上有足够的资讯告 07/04 23:32
305F：→ ithil1: 诉你三浦就是打算认真设计个有趣的奇幻漫画，故事也是因 07/04 23:32
306F：→ ithil1: 此展开。 07/04 23:32
307F：→ Lex4193: 基督教的资讯也够多了,结果你却说不能讨论讽刺的可能性? 07/04 23:33
308F：→ ithil1: 你不是说可能性，你是直接说三浦在否定基督教啊 07/04 23:35
309F：→ ithil1: 一个基督教的文化在那里，要玩有很多种玩法，谁说一定要 07/04 23:36
310F：→ ithil1: 否定？三浦就是爽拿几个元素来玩玩不行？ 07/04 23:36
311F：推 Lex4193: 我前面就有说我不认为三浦在否定基督教耶,是你坚持说那最 07/04 23:36
312F：→ Lex4193: 多只代表敌基督,所以我问你既然这麽说那真基督的意像在哪 07/04 23:36
313F：→ Lex4193: 你先否定了这种可能性,所以我才跟你嘴炮到这里,否则我没 07/04 23:37
314F：→ Lex4193: 事不会去找基督教麻烦,对无神论或佛教我也是相同态度 07/04 23:37
315F：→ Lex4193: 我只会嘴跟我嘴的人 07/04 23:37
316F：→ ithil1: 还有你的心态很奇怪，1.你可没逼我承认什麽 2. 我看不出 07/04 23:39
317F：→ ithil1: 来那是基督教的“缺点”。你会说钱是缺点吗？LL或偶像大 07/04 23:39
318F：→ ithil1: 师是缺点吗？对他们狂热的人很多哦。奉劝，有正确的逻辑 07/04 23:39
319F：→ ithil1: 与常识才能根据客观事实推论，切误随便乱凑乱说代替作者 07/04 23:39
320F：→ ithil1: 发言，虽然我不觉得你会听进去 07/04 23:39
321F：→ Lex4193: 真基督的意象是存在的,那就在弗萝拉篇 07/04 23:39
322F：→ Lex4193: 当然是缺点,基督教从教义上就不允许异教神的存在,但佛教 07/04 23:40
323F：→ Lex4193: 或神道教或印度教并不禁止异教神的存在 07/04 23:40
324F：→ ithil1: 我一直都说三浦是在借用各元素，是你一直硬要套圣经然後 07/04 23:41
325F：→ ithil1: 说三浦在检讨基督教好咪？ 07/04 23:41
326F：→ Lex4193: 光是其他宗教被否定这点就让人不爽 07/04 23:41
327F：→ ithil1: 你可以不要信啊，那跟他是缺点哪里有关。 07/04 23:42
328F：→ ithil1: 夫妻关系也有排他性，你也可以不要结婚啊www 07/04 23:42
329F：→ Lex4193: 因为基督教具有强烈的侵略性,他们会主动去找其他宗教的碴 07/04 23:43
330F：→ Lex4193: 我不敢说其他宗教没有跟基督教同样的问题,但基督教绝对是 07/04 23:43
331F：→ Lex4193: 问题最严重的,光是看三大教圣战打千年就知道了 07/04 23:44
332F：→ ithil1: 你可以把基督教三个字换成你任何看不顺眼的东西都说的通 07/04 23:44
333F：→ Lex4193: 这是比较级的问题,因为生活环境的关系佛教基督教天主教我 07/04 23:45
334F：→ Lex4193: 都接触过,我知道信上帝的通常最爱找别人麻烦 07/04 23:45
335F：→ ithil1: 中国历史上也有各种因为鸡毛蒜皮的事党争然後死一堆人的 07/04 23:46
336F：→ ithil1: 啊 07/04 23:46
337F：→ Lex4193: 但那不是宗教问题而是世俗问题,道教和佛教争权过但後来 07/04 23:46
338F：→ Lex4193: 都被压服了,侵略性没有亚伯拉罕诸教那麽强 07/04 23:47
339F：推 ithil1: 扯到人的问题哪个不是世俗问题?人不去引战难道神会去打架? 07/04 23:48
340F：→ ithil1: 还有你现在是没话可说所以开始批评宗教跟信徒就是了? 07/04 23:48
341F：推 Lex4193: 这里谈的就是宗教中亚伯拉罕诸教最爱引战阿 07/04 23:48
342F：→ Lex4193: 嘴炮太久离题太远了,我认输,先退,晚安 07/04 23:49
343F：推 skullies0625: 被砍断的不是角吗..？ 07/06 02:52
344F：推 Zeroyeu: Lex大大的推论相当有价值一看 07/06 09:43
345F：推 gn00291010: 推ithill LEX藉三浦说出来的话只是自己的一厢情愿 07/10 15:41
346F：→ gn00291010: 到最後竟然还人肉别人 真的很恶心 07/10 15:43
347F：推 aspringa: Lex的论点和资料满有意思的 07/15 07:23