作者channelV (夏恩)
看板SuperStarAve
標題Re: [閒聊] 關於創作
時間Mon May 21 16:31:30 2007
※ 引述《CafeRhyme (I'm Rhyme)》之銘言:
: 嗯,其實看到一些板友的評論,我也略無言……
: 我到現在還是想不透,為何劉小弟被諭創作才子……
我也完全同意這個點
寫歌真的很簡單 只要會寫字 會哼哼旋律就好了
重點是「好不好聽」能不能「打動人心」
情歌之所以動人 是因為基本好聽的旋律加上可以「撼動人心」的歌詞
: 沒有批評他的意思,但如果對寫歌有點經驗、研究的話,
: 更能體會寫歌絕對不是拿樂器哼唱就可以輕易被視為才華。
: 事實上像我們這種中學時代也拿吉他騙騙人的,
: 不難體會略有小才就被當作才子的窘狀(被那樣稱心裡真的很尷尬)
老實說真的覺得有點丟臉...orz
: 難怪很多人總覺得會樂器可以輕易追女孩子,因為很多人難辨其中高低。
要帥哥又會樂器才能輕易追女孩子...好對不起我離題了
: 回到原文。我覺得劉小弟這首歌加的那個爬音,很像「剪下、貼上」的動作。
: 對大多數人而言這樣聽,會覺得這樣搭很不錯,但進錄音室錄進CD後,
: 你再聽,會有說不出的怪。
其實是因為這首歌前面完全沒有花腔鋪陳
如果有預先對花腔作預告的話其實是不會怪的
而這點可以用編曲補強 不過他當天應該是KB自彈自唱沒辦法用編曲作atmosphere
(應該讓蕭團長自彈自唱跟劉明峰PK的XD 高下立斷)
這樣的ballad歌型的結尾是絕對不適合往上爬的音階的
雖然結束在高潮會令人「回味」不過同時也會令人「錯愕」
大家不彷可以想想為什麼陶吉吉的小鎮姑娘可以 但這首不行
其實從歌詞內容到旋律走向都有關係 那句ad lib讓原本誠懇的畫面被油條戳破了
另外他對於這樣音階的掌控也不夠熟練
其實裡面有很多音都是不到位的
他唱那句的時候我的OS是: "完了完了完了完了完了完了完了完了"
如果他是停在那邊一小節加一個往下的R&B ad lib展現他的技巧
會遠比目前這樣的情況好很多很多
: 寫歌摸索時期很容易這樣,因為劉小弟跟我、還有大多數學生創作者一樣,
: 其實沒有正統、嚴謹的音樂背景在撐,樂器都是買個書邊玩邊學。
: 這個時候,我們對音樂概念其實很淺(編曲的東西可是可以開幾學期的課),
: 很容易把聽過不錯的東西就「剪下、貼上」,放到自己作品。
: 當局者迷、旁邊也沒專業人士,基本上我們自己聽都聽不出來哪裡不妥。
但學院派出身的也容易做出華麗而不動人的音樂
就像唱歌一樣 太過重視技巧反而就覺得感情不真摯
說到編曲 其實編曲混音都很需要天份的...
學習編曲最重要的就是培養聽力
聽一首別人的歌 把裡面編曲的樂器素材和旋律素材全部capture下來
編曲最好的練習就是作出跟別人的歌「一模一樣」的編曲
同時能學習分析音色、旋律還有調synth的能力...
至於剪下貼上...
學生們交歌給我的時候我也常常會有這種感覺啊...
對音樂的敏感度夠高就能馬上聽出這曲子是受了誰的影響
而我做的就是在旁邊當專業人士粉碎他們天真的想法XDD
: 劉小弟歌唱的部分說真的還差上許多,音準跟節奏感他還抓不準(我也是XD),
: 唱這種算是feelin的段子,會暴露缺點,尤其在耳朵厲害的人面前。
該說是他離能「玩歌」的門檻還差上了一節
其實唱歌走音並不是因為嘴巴的關係 而是因為耳朵的關係
如果耳朵沒辦法聽出接下來嘴巴要唱什麼音 那就會走音
就一個能寫歌的人 如果音準和節奏這種最基本的技巧都沒有
那還是乖乖的蹲幕後寫歌吧...
: 那一招國內最有印象的應該是來自陶吉吉的歌,看似簡單其實很需要節奏感,
: 以及音準。自己哼唱自娛無所謂,但今天把作品放上舞台就要承擔責任。
: 他唱那一段時,節奏已經跑掉、且對整個歌旋律線而言,也有些突兀了。
啊啊 上面講過了XDDD
: 我一直不是很喜歡星光板過於支持性的話語,提議過很多次,這對參賽者有害。
完全同意 所以我現在爬文都只爬特定人的文了
像是專業的CafeRhyme大大>///////////<
: 評審、專業人士的耳朵真的遠比我們強,請尊重專業吧,而不是一提到不中聽,
: 就認為人家在毒舌,唉~
有時候實話實說就會變成毒舌
上禮拜五的節目我是和幾個唱歌很好聽的好朋友(嘿嘿)一起看的
聽節目裡面的人唱歌... 看大家的表情就知道唱的怎麼樣了
更不用說「搶拍」「走音」「沒到位」「轉音好卡」「這假音完了」
之類的即時評論是滿天飛...如果有歌喉戰的燈我們大概馬上按了XD
香港來的創作人彈的吉他是無敵四和絃 而且從頭到尾都沒變...
Yoga演唱的時候最有趣
我說「林宥嘉真的很穩 都不太走音和亂拍」
朋友A在聽的途中說「果然還是擺脫不了王力宏的影子」
朋友B在聽完之後說「他企圖心還蠻強的...連楊宗緯的唱法都學起來了」
然後我就轉頭對朋友C問「你覺得聽完有被感動到嗎」
朋友C搖搖頭XD
反而是蕭團長唱背叛的時候
大家就一直說好強
節目結束之後我和朋友A朋友B就開始合唱背叛了XDD
另外這幾天有好多朋友嘴裡都哼著背叛=P
只能說這首歌真的被星光大道加持過 大家會更重視曹格這個人=)
: 說真的要在大部分人眼中變成才子很容易。我會吉他、寫歌、打點鼓、貝斯,
: 甚至寫點東西出版過……等等,但懂得越多我越不敢表現(承認曾經臭屁過XD)
: 因為我知道自己的東西多麼初淺,在真正懂的人面前,沒一才能像樣。
這是真的 當自己的能力到達某個境界的時候就會覺得自己什麼都不夠了
社團朋友們都很喜歡說我多強多強
我覺得我比起一般人是真的強很多
不過在神人的領域我還只是個低等級的新手而已 哭哭
: 因為個性還算內向不想樹大招風,所以說曾經臭屁也很少刻意去秀什麼,
: 但我總想:「如果我年輕時期(現在也不老XD)多出點鋒頭多得點掌聲,
: 會變怎樣呢?」
: 我會像海砂屋,外在不斷捕得富麗堂皇、內在卻一直腐壞不紮實。
: 現在反而不再讓人聽我寫的歌、看我寫的小說,因為看過很多大作讓自己心虛。
不過在完成一件作品的時候
內心的喜悅是掩不起來的吧
請多跟朋友們分享你的喜悅吧~
當你做完一首歌會感覺「靠 真的很屌」然後自爽不已
你就是適合走音樂的這條路線 快樂最重要
: 我知道並非大家都聽過那麼多歌,或者說「用心」聽過那麼多歌,
: 所以難得碰上個寫歌還算完整的學生有多麼為他傾心,但如果多點理性,
: 才能真正幫上他。
聽歌要找對的人聽啊=P
像是找編曲老師 樂器行老闆聽
高級一點就直接殺去唱片、製作、經濟公司請人幫忙聽
(多去聊天混熟之後再拿東西給他們聽 這樣子意見會比較誠懇)
: 寫歌不難,但是當哪天你突然懂了原來音樂本身這麼複雜難懂,即使你作品不斷,
: 也會很難過自己黔驢技窮了,也不知道該怎麼再突破。
: 建議劉小弟可以多聽點國外其他種類音樂,畢竟他有心走創作之路,
多聽總是好的:D
: 台灣流行音樂的編曲當然也不是我們現在程度能達成,但其中運用元素太少,
: 對於要學習的人而言,一開始還是多接觸會比較好唷!
其實台灣的編曲已經算很進步了
大陸人們現在都不聽香港也不聽英文 都指名要台灣貨呢
可惜是編曲其中的創意有點少
某些國外的製作人 sample的功力真的超強
在youtube上面找都可以找到一堆製作人自拍的影片
看了之後真的會自嘆弗如!!
以此共勉對音樂有興趣有夢想有信仰的人們
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◆ From: 123.193.0.247
1F:推 minnie:先推,不知道可不可以針對YOGA的部份寫詳細一點啊? 05/21 16:34
2F:推 kyrie0102:原則上都贊成 不贊成的只有學院派出身的易做出華麗不動ꐠ 05/21 16:34
3F:→ kyrie0102:人的音樂XD~大概是因為我從不做華麗的曲子所以不置可否꜠ 05/21 16:35
4F:→ kyrie0102:這跟個性比較有關係..有人生性愛炫技 有人天生低調平淡 05/21 16:36
5F:推 annvupu4:有看有推 05/21 16:39
6F:推 channelV:耶 是因為我有學院派的朋友被我唾棄的關係...嘿嘿XD 05/21 16:39
7F:推 kyrie0102:我只能說 會華麗但不感人大概是還在練習的階段 沒辦法把 05/21 16:40
8F:推 phoebeorange:推...好久沒看到 C大的文了 05/21 16:40
9F:→ kyrie0102:技巧跟感情合而唯一所以聽起來會矯情 但練久了又加上不ꐠ 05/21 16:41
10F:→ kyrie0102:少人生歷練 老實說 學院派的理論還是能寫出感人的曲子的 05/21 16:41
11F:推 kirkkirkkk:推...最近爬文很累...有看有推 05/21 16:41
12F:推 zack7301428:有看有推 05/21 16:43
13F:推 ilangrace:我同意你那句話 真的是會樂器又長得帥才容易把到妹阿 XD 05/21 16:45
14F:→ channelV:可能我那朋友還年輕吧 聽不到靈魂... 05/21 16:49
15F:推 airderek:其實也未必啦 不用到帥..我們某屆社長就不靠外貌 05/21 16:48
16F:→ channelV:最近這個板一堆沒什麼內容的文章 還要爬文真的好累 05/21 16:49
17F:→ airderek:到琴技也是可以的..slash的東西他很熟.有挑戰過fusion 05/21 16:49
18F:→ airderek:只是好像被退團了.畢竟fusion..太........了.. 05/21 16:50
19F:推 kirkkirkkk:可以看版主標的M...不然直接搜尋作者...不然爬文很累 05/21 16:50
20F:→ jangwei:channelV,你看到的是我努力砍文的結果!本來更難看文! 0rz 05/21 16:50
21F:→ channelV:M文也有很多不是我想看的...XD 05/21 16:52
22F:→ kirkkirkkk:還是專業文比較好看...這週五想聽各專家新不了情的看法 05/21 16:53
23F:推 zack7301428:棒球板也是阿...應該說這是熱門板的趨勢 05/21 16:55
24F:→ kirkkirkkk:棒球版太難爬文...我已經太久沒進去了... 05/21 16:56
25F:→ zack7301428:所以我以前說過...當一個板邁入熱門看板前幾名 05/21 16:55
26F:推 channelV:我發文還要怕被粉絲攻擊耶...囧> 05/21 16:56
27F:→ zack7301428:就代表者這個板準備邁入死亡了 05/21 16:56
28F:→ kirkkirkkk:而且比較文的戰文...可是比任何地方還可怕... 05/21 16:56
29F:→ kirkkirkkk:C大不用怕被攻擊...大家會推爆你的... 05/21 16:57
30F:→ zack7301428:我都把棒球板當作打小白練筆戰等級的地方耶...XD 05/21 16:57
31F:→ sunwarm:不要噓我 比起一些花痴文 反而我會想看戰文... 05/21 16:58
32F:→ sunwarm:但專業中肯文當然是最大推 05/21 16:59
33F:→ kirkkirkkk:棒球版是個可怕的地方...星光版快天版相較來說小兒科 05/21 16:59
34F:推 zack7301428:星光板火氣沒那麼大.. 05/21 17:00
35F:→ zack7301428:但是一堆...花X文特別多 05/21 17:00
36F:推 sunwarm:推樓上...感覺自己週遭的朋友家人都不是人似的 = = 05/21 17:01
37F:→ sunwarm:什麼求婚告白的東西都出來了 讓我還以為在汪踢 囧 05/21 17:02
38F:推 moapple:(搔頭)花癡文還是有他的市場啦 XD ←花癡一枚 05/21 17:05
39F:→ moapple:我自己po的團長現場心得文 是想讓大家知道「比較接近」真 05/21 17:06
40F:→ moapple:實的團長是什麼樣子,說實話,光看電視,我也會討厭團長的 05/21 17:08
41F:→ moapple:然後我也愛看這類文章,希望大家可以讓星光板更好 :) 05/21 17:09
42F:→ sunwarm:我覺得你那個還好啊 至少有如轉播給無法去的人福利呀 05/21 17:12
43F:→ sunwarm:有些是一PO就是 今天又睡不著了 吃不下了 會讓人無言 05/21 17:13
44F:推 channelV:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/21 17:14
45F:→ sunwarm:偏偏ㄧ推人還會回她 妳好可愛喔之類的= = 05/21 17:13
46F:推 moapple:哇嗚真是感謝sun大 其實我有盡量避免太花癡情緒的字眼哈哈 05/21 17:13
47F:→ sunwarm:感覺是汪踢才會出現的東西... 05/21 17:14
48F:→ sunwarm:就是要有人分享一些到現象的感覺和過程 我們才能知道真相 05/21 17:15
49F:→ sunwarm:很多人跟你ㄧ樣也對團長反感 但知道了ㄧ些消息後改觀 05/21 17:16
50F:推 moapple:XDDDD 嗯我也這麼覺得 但我還是想為姊妹們說說話 05/21 17:16
51F:→ sunwarm:而且節目剪一堆 有這種文章來還原真相也不錯 05/21 17:16
52F:→ moapple:我衝了這幾場 發現蠻多人是第一次這樣「追星」 @@ 05/21 17:17
53F:→ moapple:我自己也是 我幾乎從來不在批踢踢公開板發言的 囧 05/21 17:18
54F:→ sunwarm:另ㄧ種是專業文 這種文章可以把我們不太清楚的技巧什麼的 05/21 17:17
55F:→ moapple:我只能說星光改變的東西 比我預期的要來的多 ||| 05/21 17:18
56F:→ sunwarm:都說出來 讓人對一首歌又有新的感覺 這種文章我也很偏好 05/21 17:18
57F:→ sunwarm:但是那種一開始就說自己跟戀愛或心被勾了ㄧ樣的文章 05/21 17:19
58F:→ sunwarm:有時蠻無言的 說真的 很多版友根本不想知道她的內心感情XD 05/21 17:20
59F:→ moapple:XDD 我懂,我覺得星光板讓我看到一個規範如何被建構的過程 05/21 17:21
60F:→ moapple:這個板開板短短21天,從沒板主、亂板板主到超人板主 05/21 17:21
61F:→ moapple:大家的發文啦心得啦什麼的,在21天內變成這樣,真的很有趣 05/21 17:22
62F:推 sunwarm:所以很多事很難說的 說不定當時說要求婚啊 要跟他們戀愛的 05/21 17:23
63F:→ sunwarm:都消失了 就跟之前的蛋塔和甜甜圈風潮一樣 05/21 17:24
64F:推 moapple:所以給星光板多一點時間吧:)我很愛它所以很樂觀它會更好 05/21 17:24
65F:推 ronshiju:推一下本文! (蘋果的文很有臨場感呀,語調又幽默,ok的啦) 05/21 18:34
66F:推 zixflower:有看有推 不過我並不覺得花癡文不好 (當然專業文最好) 05/21 22:06
67F:推 moapple:謝謝樓上兩位 :D 對不起我是會回來看推文的人 XDDDDDDDDD 05/21 23:43
68F:推 final01:好文~ 05/22 00:37
69F:→ final01:有些人的文不錯爬 05/22 00:48