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※ 引述《olctw (facebook.com/k.olc.tw)》之銘言: : 這也就為何需要修財政收支劃分法,除了北部幾個縣市外,在原有的財政分配下根本無法做 : 什麼事,變成大部分人力用在寫計畫申請中央補助與執行中央補助上,這個扭曲的結構過去 : 賴清德當市長也說一定要修法,但是當了總統就換了腦袋在阻止,畢竟財政權就像魔戒一樣 : ,戴上了就捨不得脫下 : 過去的討論 : https://tinyurl.com/p5xda2px 財劃法是該修,但你忘了說一個重點,就是不該往偏離「制度精神」的方向修 單純看新舊制財劃法「直轄市水平分配」的對比 舊制 % 新制 最近三年轄區內各類營利事業營業額平均值 50% 營利事業營業額指標 30% 人口 20% 人口指標分配 45% (其中人口數90%、所得能力10%) 土地面積 20% 土地面積 10% 財政能力 10% 財產稅成長率序位分數 10% 非稅課收入占自籌財源比率 5% 涉及制度精神核心的「財政能力」,也就是財政能力較差的地方政府, 按理則需分與較多的統籌分配稅款。這個指標直接消失不見了有發現嗎 國外也因區域落差弭平地方財政的制度,用 google 搜 Fiscal Equalization 就會出現各國案例,方式可能不同,但制度精神都是接近的。 研考會幾十年前也清楚告訴國人財劃法是幹嘛用的,指標要有哪些 https://tinyurl.com/3jdz4adn 「統籌分配稅款的目的與功能乃為調劑地方政府基準收支短差」#33 頁 統籌分配稅款的分配依據,分別是 (一)財政能力(fiscal capacity) #14 頁 -> 財政能力較差的地方政府,亦即財政能力低於平均水準越多者, 按理則需分與較多的統籌分配稅款。 (二)財政需要(fiscal needs) #15 頁 -> 依據的指標大致有:『人口』、『土地面積』、『其他因素』。 (三)財政努力(fiscal effort) #15 頁 -> 財政努力係可以透過「稅收」與「自有財源」(包括稅課與非稅課收入) 兩種指標作為衡量 先不談新制那 30%+10% 作為財政努力(fiscal effort)指標是否合理 涉及財政需要的『土地面積』從 20% 下修到 10% -> 直轄市面積大小依序是高、中、南、新北、桃園、北 涉及制度核心精神的財政能力,從原本就少得可憐的 10% 新制直接消失為 0 試問,只談要修法,卻避談為何新制這麼修,這是對的嗎? 這邊附上修法後人均數據,作為參考資料 直轄市 區域 人均 增幅 % 桃園 北 26,425 70.09% 新北 北 22,659 66.54% 台北 北 44,608 57.42% 台中 中 24,782 56.48% 台南 南 26,091 48.22% 高雄 南 27,268 46.82% 非直轄市 區域 人均 增幅 % 連江縣 離島 236,288 356.34% 新竹縣 北 42,621 265.61% 新竹市 北 64,057 248.93% 花蓮縣 東 73,488 224.29% 金門縣 離島 61,234 215.22% 臺東縣 東 93,209 211.34% 宜蘭縣 北 42,295 199.92% 苗栗縣 中 40,708 164.99% 嘉義市 南 42,286 159.91% 南投縣 中 48,628 147.85% 澎湖縣 離島 76,006 145.11% 嘉義縣 南 41,907 143.44% 雲林縣 南 39,151 133.87% 基隆市 北 36,790 125.04% 彰化縣 中 26,967 117.77% 屏東縣 南 32,531 105.89% --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tainan/M.1739878185.A.1E4.html ※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 02/18/2025 19:33:07
1F:推 ben811018: 台南根本沒資格成為直轄市好嗎 02/18 19:41
2F:→ ben811018: 去看一下當時升格的原因吧 嘻嘻 02/18 19:41
3F:→ ckTHU: 地方制度法第4條"人口聚居達一百二十五萬人以上~得設直轄市 02/18 19:44
4F:→ njunju: 那彰化被表了 2010達到130萬 現在離125萬越來越遠XD 02/18 19:58
5F:推 ben811018: 當時的門檻是200萬… 02/18 20:05
6F:→ njunju: 原po你 我最不認同的立場就是 在北部發生高營業額製造業外 02/18 20:16
7F:→ njunju: 移到南部時 這時你反而和北部仔立場一致 希望營利事業營業 02/18 20:16
8F:→ ckTHU: 88年制定紀錄第4條就是125萬 https://tinyurl.com/2sxd5beb 02/18 20:16
9F:→ njunju: 額降低才是最反傷南部未來分配主因 你卻把癥結點搞成面積 02/18 20:16
10F:→ njunju: 你覺得南高人會認同花東屏東南投應該分配較多嗎? 就人數 02/18 20:16
11F:→ njunju: 立場而言 自然少人願意附和 02/18 20:16
12F:→ ckTHU: 當時的門檻是哪時的修法呢? 02/18 20:16
13F:→ njunju: 如果營利事業額50% 很快高雄就超過新北 02/18 20:17
14F:→ kenbbc12321: 經費砍光也好,至少沒錢亂搞 02/18 20:17
15F:→ ckTHU: njunju 你還是不明白,南科產值雖然與竹科交叉,但竹科依舊 02/18 20:20
16F:→ ckTHU: 在成長,南科產值就算與竹科交叉,是不是都可以體現在營利 02/18 20:24
17F:→ ckTHU: 事業營業額,進而影響財畫法權重這是兩回事。其次,這個法 02/18 20:25
18F:→ ckTHU: 是全國性的,國家利益應大於區域或政黨利益。論涉及各縣市 02/18 20:28
19F:→ ckTHU: 天生條件的權重,花東屏苗雲嘉投唯一可以衡平的就只有面積 02/18 20:30
20F:→ ckTHU: 財政豐沛的,還有那 40~45% 的佔比,結果貧困區域可以仰賴 02/18 20:31
21F:→ ckTHU: 的也就 20% 現在還要砍成 10%,這也太荒謬。 02/18 20:32
22F:推 ben811018: 200萬是不用申請自然升格,125萬是你有資格申請,不然 02/18 20:36
23F:→ ben811018: 法規也不會寫「得」,兩個不同啊 02/18 20:36
24F:→ ckTHU: 其實本文重點在一昧強調確實該修的法,卻忽略修法權重&方向 02/18 20:36
25F:→ ckTHU: 是缺乏基本良知的。 02/18 20:36
26F:噓 DICKASDF: 其實我覺得說這個很多餘 請回答一下 為啥自己在野 02/18 20:38
27F:→ DICKASDF: 就吵著要修 等全面執政都幾年了不修?然後現在 02/18 20:38
28F:→ DICKASDF: 立院沒過半別人要修 不是好好討論 而是各種擋拖抹 02/18 20:39
29F:→ DICKASDF: 今天如果是藍的執政 綠的要這樣修 你也會說這些? 02/18 20:40
30F:→ DICKASDF: 摸摸自己良心吧= = 02/18 20:40
31F:→ DICKASDF: btw 我就是以為綠的會履行選前承諾 兩次投蔡 02/18 20:41
32F:→ ckTHU: ben811018 你在說什麼?第 4 條寫的很清楚 200 萬是給縣用 02/18 20:44
33F:→ ckTHU: #1bplhlku (Geography) 地理版有數據,舊台中市在 2010 年 02/18 20:49
34F:→ ckTHU: 升格前的人口普查是 1,147,496,台中也是合併按 125 萬升的 02/18 20:50
35F:→ ckTHU: 請勿散播不實信息。 02/18 20:51
36F:→ ckTHU: 討論法律為何要這麼修,這樣修符不符合制度精神,很多餘? 02/18 20:53
37F:→ ckTHU: 上面只有數據、權重、制度規範,應該沒有信仰喔孩子 02/18 20:53
38F:推 apparel: 可以罵民進黨不修法 但跟目前財劃法分配方式有問題是兩回 02/18 21:28
39F:→ apparel: 事 02/18 21:28
40F:推 apparel: 就事論事 原po也將分配不公理由羅列 02/18 21:29
41F:→ apparel: 回文的卻在就立場反駁 02/18 21:31
42F:→ apparel: 另台南升格就是符合法規阿 02/18 21:32
43F:→ njunju: 跟你講啦 竹科跟南科發展速度已經不能比了 南科去年差不多 02/18 21:34
44F:→ njunju: 2億 明後年基本上會突破3億 竹科基本上追不了了 02/18 21:34
45F:→ njunju: 單位講錯 2兆 3兆 02/18 21:34
46F:→ njunju: 現在的財劃法 明顯是有預知南部發展 在減少對北部分配影響 02/18 21:36
47F:→ njunju: 我還懷疑南科有沒有要重啟分拆高雄園區略 02/18 21:38
48F:→ ckTHU: https://imgur.com/a/NymnvX0 02/18 23:16
49F:→ ckTHU: 請參見立法院公報 132 頁 https://tinyurl.com/59ne9vmn 02/18 23:17
50F:→ ckTHU: 你沒說錯產值增幅是上升的,但營利事業營業額設算權重是由 02/18 23:18
51F:→ ckTHU: 工廠總機構,簡單說南科產值再高,除非新設或移轉登記到台 02/18 23:19
52F:→ ckTHU: 南,不然那些規模都是推升新竹縣市的統籌分配款權重。 02/18 23:20
53F:→ ckTHU: 再者,這篇很單純討論如何回歸制度精神,直轄市人均應低於 02/18 23:25
54F:→ ckTHU: 非直轄市人均,財政佳的人均應低於財政弱勢,頂多只是花東 02/18 23:26
55F:→ ckTHU: 離島有良好的人均分配,影響人數與規模極為輕微,但其他 02/18 23:27
56F:→ ckTHU: 財政豐沛的北部縣市資源將會被釋出,怎樣看符合制度精神 02/18 23:27
57F:→ ckTHU: 對台南才有利。 02/18 23:27
58F:→ njunju: 沒有喔 南科設廠營業額是算在台南高雄 並非新竹縣市 02/19 06:06
59F:→ njunju: 可以簡單看GG就好 因為GG占南科約8成營業額 02/19 06:08
60F:→ njunju: 各園區事業營業額數值是有經分拆過的 並非總公司數值 所以 02/19 06:12
61F:→ njunju: 不會只算在新竹縣市 是算在各地方政府上 這也是為什麼各地 02/19 06:12
62F:→ njunju: 方政府在搶GG 然後台南優勢極大原因(因為台南相對沒什麼 02/19 06:12
63F:→ njunju: 搶 先進製程已經一堆) 02/19 06:12
64F:→ njunju: 園區裡統計的營利事業營業額、研發經費都是經過分拆的 才 02/19 06:17
65F:→ njunju: 能去計算繳交管理費 02/19 06:17
66F:→ njunju: 我角度是營利降20% 人口增25% 對南高影響都比面積降10%來 02/19 06:37
67F:→ njunju: 的大 而且都是打在南高對比其它6都不利的點上 02/19 06:37
68F:→ njunju: 所以 地方分配增加 南高地方政府不一定反對 但分配公式一 02/19 06:42
69F:→ njunju: 定是不爽 但把焦點放在面積 其實也不會有太多分配上盟友 02/19 06:42
70F:→ njunju: 朋友如果是只能從營利事業額和人口2選1 我很清楚告訴你 現 02/19 06:42
71F:→ njunju: 在南高最該支持營利事業營業額佔比提升 02/19 06:42
72F:→ njunju: 反正 日後有機會再修法 就不要不提自己版本又搞不清楚核心 02/19 06:44
73F:→ njunju: 順序 02/19 06:44
74F:推 sunday123: 台南繼續發展,就一定要有比其他縣市多的經費!任何「 02/19 07:05
75F:→ sunday123: 真」台南人都不會去支持藍白惡法! 02/19 07:05
76F:推 LIONDOGs: 我身分證D開頭的我支持修法啊XD 02/19 07:51
77F:→ LIONDOGs: 舊家還是在水仙宮旁邊的仁愛街,這不算「真」台南人嗎? 02/19 07:52
78F:→ bbbing: 總之先喊個不著邊的精神,忽視這法誰寫的 02/19 09:21
79F:→ ckTHU: njunju 如果你所言為真,何以立院公報市府的資料會有 02/19 11:27
80F:→ ckTHU: 112 年度財政部營利事業營業額的計算方式,只增 457 億 02/19 11:29
81F:→ ckTHU: 相較 110 年,卻與實際園區增加之 4,938 億近 11 倍差異? 02/19 11:30
82F:→ ckTHU: 另外,這不著邊的制度精神,來源是研考會喔 02/19 11:31
83F:→ bulden: 不知道你是怎麼比較的,有點拿張飛打岳飛的感覺? 02/19 14:38
84F:→ bulden: 你這裡沒有相對應的表格,誰知道你財政部的報表指的項目是 02/19 14:39
85F:→ bulden: 什麼? 02/19 14:39
86F:→ bulden: https://imgur.com/HYqB5wR 02/19 14:40
87F:→ bulden: 這是財政部的資料,而且這裡課的項目是所有營利事業單位的 02/19 14:40
88F:→ bulden: 營所稅的總額。111年和112年相比較差了522億左右。 02/19 14:41
89F:→ bulden: 然後呢園區增加4,938億應該是營業額,這和台南巿政的新聞 02/19 14:42
90F:→ bulden: 稿比較接近? 02/19 14:42
91F:→ bulden: https://imgur.com/7UDtd0V 02/19 14:43
92F:→ bulden: 你最大的問題是,討論政府財政時一直拿不到正確的資料進行 02/19 14:43
93F:→ bulden: 佐證?光上面這兩筆數字,大家只要上網去查就知道出處是那 02/19 14:44
94F:→ bulden: 裡了,不同數據要比對,至少要做到會計課目相同吧! 02/19 14:45
95F:→ bulden: 這不是最基本的嗎? 02/19 14:45
96F:→ ckTHU: 各縣市銷售額財政部是有數據的,跟立院公報的規模差異也對 02/19 16:35
97F:→ ckTHU: 得上。 02/19 16:35
98F:→ ckTHU: https://tinyurl.com/36yvxdbs 02/19 16:36
99F:→ ckTHU: 無論舊制50%新制30%權重都是在講營利事業營業「額」而不是 02/19 16:39
100F:→ ckTHU: 「稅」。 02/19 16:39
101F:推 lovebaba00: 所以DPP的版本在哪? 2012年8/23時任台南市長賴清德 02/20 01:17
102F:→ lovebaba00: 也說要修財劃,當了總統過去的訴求主張都不認喔,就 02/20 01:17
103F:→ lovebaba00: 算要時空背景不同之術也要出來說明一下吧 02/20 01:17
104F:噓 DICKASDF: 樓上沒用的 你這個我上面說過 反駁說別人跳票 02/20 09:22
105F:→ DICKASDF: 跟這次修法有問題是兩回事 我快笑死 02/20 09:22
106F:→ DICKASDF: 直接忽略我說的 那麼多年全面執政不做 02/20 09:22
107F:→ DICKASDF: 現在別人做就擺爛 阿說這些 擺爛的人繼續擺爛 02/20 09:23
108F:→ DICKASDF: 有意義= =?阿到底有沒有立場 自己心知肚明 02/20 09:29
109F:→ bbbing: 去街上問問看現實的台南人吧 02/20 09:57







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