作者ckTHU (XD)
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标题Re: [新闻] 台南好转再升级 林俊宪争取北区、南区
时间Tue Feb 18 19:29:41 2025
※ 引述《olctw (facebook.com/k.olc.tw)》之铭言:
: 这也就为何需要修财政收支划分法,除了北部几个县市外,在原有的财政分配下根本无法做
: 什麽事,变成大部分人力用在写计画申请中央补助与执行中央补助上,这个扭曲的结构过去
: 赖清德当市长也说一定要修法,但是当了总统就换了脑袋在阻止,毕竟财政权就像魔戒一样
: ,戴上了就舍不得脱下
: 过去的讨论
: https://tinyurl.com/p5xda2px
财划法是该修,但你忘了说一个重点,就是不该往偏离「制度精神」的方向修
单纯看新旧制财划法「直辖市水平分配」的对比
旧制 % 新制
最近三年辖区内各类营利事业营业额平均值 50% 营利事业营业额指标 30%
人口 20% 人口指标分配 45%
(其中人口数90%、所得能力10%)
土地面积 20% 土地面积 10%
财政能力 10% 财产税成长率序位分数 10%
非税课收入占自筹财源比率 5%
涉及制度精神核心的「财政能力」,也就是财政能力较差的地方政府,
按理则需分与较多的统筹分配税款。
这个指标直接消失不见了有发现吗
国外也因区域落差弭平地方财政的制度,用 google 搜 Fiscal Equalization
就会出现各国案例,方式可能不同,但制度精神都是接近的。
研考会几十年前也清楚告诉国人财划法是干嘛用的,指标要有哪些
https://tinyurl.com/3jdz4adn
「统筹分配税款的目的与功能乃为调剂地方政府基准收支短差」#33 页
统筹分配税款的分配依据,分别是
(一)
财政能力(fiscal capacity) #14 页
->
财政能力较差的地方政府,亦即财政能力低於平均水准越多者,
按理则需分与较多的统筹分配税款。
(二)财政需要(fiscal needs) #15 页
-> 依据的指标大致有:『人口』、『土地面积』、『其他因素』。
(三)财政努力(fiscal effort) #15 页
-> 财政努力系可以透过「税收」与「自有财源」(包括税课与非税课收入)
两种指标作为衡量
先不谈新制那 30%+10% 作为
财政努力(fiscal effort)指标是否合理
涉及
财政需要的『土地面积』从 20% 下修到 10%
-> 直辖市面积大小依序是高、中、南、新北、桃园、北
涉及
制度核心精神的财政能力,从原本就少得可怜的 10% 新制直接消失为 0
试问,
只谈要修法,却避谈为何新制这麽修,这是对的吗?
这边附上修法後人均数据,作为参考资料
直辖市
区域 人均 增幅 %
桃园 北 26,425 70.09%
新北 北 22,659 66.54%
台北 北 44,608 57.42%
台中 中 24,782 56.48%
台南 南 26,091 48.22%
高雄 南 27,268 46.82%
非直辖市
区域 人均 增幅 %
连江县 离岛 236,288 356.34%
新竹县 北 42,621 265.61%
新竹市 北 64,057 248.93%
花莲县 东 73,488 224.29%
金门县 离岛 61,234 215.22%
台东县 东 93,209 211.34%
宜兰县 北 42,295 199.92%
苗栗县 中 40,708 164.99%
嘉义市 南 42,286 159.91%
南投县 中 48,628 147.85%
澎湖县 离岛 76,006 145.11%
嘉义县 南 41,907 143.44%
云林县 南 39,151 133.87%
基隆市 北 36,790 125.04%
彰化县 中 26,967 117.77%
屏东县 南 32,531 105.89%
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tainan/M.1739878185.A.1E4.html
※ 编辑: ckTHU (59.127.124.8 台湾), 02/18/2025 19:33:07
1F:推 ben811018: 台南根本没资格成为直辖市好吗 02/18 19:41
2F:→ ben811018: 去看一下当时升格的原因吧 嘻嘻 02/18 19:41
3F:→ ckTHU: 地方制度法第4条"人口聚居达一百二十五万人以上~得设直辖市 02/18 19:44
4F:→ njunju: 那彰化被表了 2010达到130万 现在离125万越来越远XD 02/18 19:58
5F:推 ben811018: 当时的门槛是200万… 02/18 20:05
6F:→ njunju: 原po你 我最不认同的立场就是 在北部发生高营业额制造业外 02/18 20:16
7F:→ njunju: 移到南部时 这时你反而和北部仔立场一致 希望营利事业营业 02/18 20:16
9F:→ njunju: 额降低才是最反伤南部未来分配主因 你却把症结点搞成面积 02/18 20:16
10F:→ njunju: 你觉得南高人会认同花东屏东南投应该分配较多吗? 就人数 02/18 20:16
11F:→ njunju: 立场而言 自然少人愿意附和 02/18 20:16
12F:→ ckTHU: 当时的门槛是哪时的修法呢? 02/18 20:16
13F:→ njunju: 如果营利事业额50% 很快高雄就超过新北 02/18 20:17
14F:→ kenbbc12321: 经费砍光也好,至少没钱乱搞 02/18 20:17
15F:→ ckTHU: njunju 你还是不明白,南科产值虽然与竹科交叉,但竹科依旧 02/18 20:20
16F:→ ckTHU: 在成长,南科产值就算与竹科交叉,是不是都可以体现在营利 02/18 20:24
17F:→ ckTHU: 事业营业额,进而影响财画法权重这是两回事。其次,这个法 02/18 20:25
18F:→ ckTHU: 是全国性的,国家利益应大於区域或政党利益。论涉及各县市 02/18 20:28
19F:→ ckTHU: 天生条件的权重,花东屏苗云嘉投唯一可以衡平的就只有面积 02/18 20:30
20F:→ ckTHU: 财政丰沛的,还有那 40~45% 的占比,结果贫困区域可以仰赖 02/18 20:31
21F:→ ckTHU: 的也就 20% 现在还要砍成 10%,这也太荒谬。 02/18 20:32
22F:推 ben811018: 200万是不用申请自然升格,125万是你有资格申请,不然 02/18 20:36
23F:→ ben811018: 法规也不会写「得」,两个不同啊 02/18 20:36
24F:→ ckTHU: 其实本文重点在一昧强调确实该修的法,却忽略修法权重&方向 02/18 20:36
25F:→ ckTHU: 是缺乏基本良知的。 02/18 20:36
26F:嘘 DICKASDF: 其实我觉得说这个很多余 请回答一下 为啥自己在野 02/18 20:38
27F:→ DICKASDF: 就吵着要修 等全面执政都几年了不修?然後现在 02/18 20:38
28F:→ DICKASDF: 立院没过半别人要修 不是好好讨论 而是各种挡拖抹 02/18 20:39
29F:→ DICKASDF: 今天如果是蓝的执政 绿的要这样修 你也会说这些? 02/18 20:40
30F:→ DICKASDF: 摸摸自己良心吧= = 02/18 20:40
31F:→ DICKASDF: btw 我就是以为绿的会履行选前承诺 两次投蔡 02/18 20:41
32F:→ ckTHU: ben811018 你在说什麽?第 4 条写的很清楚 200 万是给县用 02/18 20:44
34F:→ ckTHU: 升格前的人口普查是 1,147,496,台中也是合并按 125 万升的 02/18 20:50
35F:→ ckTHU: 请勿散播不实信息。 02/18 20:51
36F:→ ckTHU: 讨论法律为何要这麽修,这样修符不符合制度精神,很多余? 02/18 20:53
37F:→ ckTHU: 上面只有数据、权重、制度规范,应该没有信仰喔孩子 02/18 20:53
38F:推 apparel: 可以骂民进党不修法 但跟目前财划法分配方式有问题是两回 02/18 21:28
39F:→ apparel: 事 02/18 21:28
40F:推 apparel: 就事论事 原po也将分配不公理由罗列 02/18 21:29
41F:→ apparel: 回文的却在就立场反驳 02/18 21:31
42F:→ apparel: 另台南升格就是符合法规阿 02/18 21:32
43F:→ njunju: 跟你讲啦 竹科跟南科发展速度已经不能比了 南科去年差不多 02/18 21:34
44F:→ njunju: 2亿 明後年基本上会突破3亿 竹科基本上追不了了 02/18 21:34
45F:→ njunju: 单位讲错 2兆 3兆 02/18 21:34
46F:→ njunju: 现在的财划法 明显是有预知南部发展 在减少对北部分配影响 02/18 21:36
47F:→ njunju: 我还怀疑南科有没有要重启分拆高雄园区略 02/18 21:38
50F:→ ckTHU: 你没说错产值增幅是上升的,但营利事业营业额设算权重是由 02/18 23:18
51F:→ ckTHU: 工厂总机构,简单说南科产值再高,除非新设或移转登记到台 02/18 23:19
52F:→ ckTHU: 南,不然那些规模都是推升新竹县市的统筹分配款权重。 02/18 23:20
53F:→ ckTHU: 再者,这篇很单纯讨论如何回归制度精神,直辖市人均应低於 02/18 23:25
54F:→ ckTHU: 非直辖市人均,财政佳的人均应低於财政弱势,顶多只是花东 02/18 23:26
55F:→ ckTHU: 离岛有良好的人均分配,影响人数与规模极为轻微,但其他 02/18 23:27
56F:→ ckTHU: 财政丰沛的北部县市资源将会被释出,怎样看符合制度精神 02/18 23:27
57F:→ ckTHU: 对台南才有利。 02/18 23:27
58F:→ njunju: 没有喔 南科设厂营业额是算在台南高雄 并非新竹县市 02/19 06:06
59F:→ njunju: 可以简单看GG就好 因为GG占南科约8成营业额 02/19 06:08
60F:→ njunju: 各园区事业营业额数值是有经分拆过的 并非总公司数值 所以 02/19 06:12
61F:→ njunju: 不会只算在新竹县市 是算在各地方政府上 这也是为什麽各地 02/19 06:12
62F:→ njunju: 方政府在抢GG 然後台南优势极大原因(因为台南相对没什麽 02/19 06:12
63F:→ njunju: 抢 先进制程已经一堆) 02/19 06:12
64F:→ njunju: 园区里统计的营利事业营业额、研发经费都是经过分拆的 才 02/19 06:17
65F:→ njunju: 能去计算缴交管理费 02/19 06:17
66F:→ njunju: 我角度是营利降20% 人口增25% 对南高影响都比面积降10%来 02/19 06:37
67F:→ njunju: 的大 而且都是打在南高对比其它6都不利的点上 02/19 06:37
68F:→ njunju: 所以 地方分配增加 南高地方政府不一定反对 但分配公式一 02/19 06:42
69F:→ njunju: 定是不爽 但把焦点放在面积 其实也不会有太多分配上盟友 02/19 06:42
70F:→ njunju: 朋友如果是只能从营利事业额和人口2选1 我很清楚告诉你 现 02/19 06:42
71F:→ njunju: 在南高最该支持营利事业营业额占比提升 02/19 06:42
72F:→ njunju: 反正 日後有机会再修法 就不要不提自己版本又搞不清楚核心 02/19 06:44
73F:→ njunju: 顺序 02/19 06:44
74F:推 sunday123: 台南继续发展,就一定要有比其他县市多的经费!任何「 02/19 07:05
75F:→ sunday123: 真」台南人都不会去支持蓝白恶法! 02/19 07:05
76F:推 LIONDOGs: 我身分证D开头的我支持修法啊XD 02/19 07:51
77F:→ LIONDOGs: 旧家还是在水仙宫旁边的仁爱街,这不算「真」台南人吗? 02/19 07:52
78F:→ bbbing: 总之先喊个不着边的精神,忽视这法谁写的 02/19 09:21
79F:→ ckTHU: njunju 如果你所言为真,何以立院公报市府的资料会有 02/19 11:27
80F:→ ckTHU: 112 年度财政部营利事业营业额的计算方式,只增 457 亿 02/19 11:29
81F:→ ckTHU: 相较 110 年,却与实际园区增加之 4,938 亿近 11 倍差异? 02/19 11:30
82F:→ ckTHU: 另外,这不着边的制度精神,来源是研考会喔 02/19 11:31
83F:→ bulden: 不知道你是怎麽比较的,有点拿张飞打岳飞的感觉? 02/19 14:38
84F:→ bulden: 你这里没有相对应的表格,谁知道你财政部的报表指的项目是 02/19 14:39
85F:→ bulden: 什麽? 02/19 14:39
87F:→ bulden: 这是财政部的资料,而且这里课的项目是所有营利事业单位的 02/19 14:40
88F:→ bulden: 营所税的总额。111年和112年相比较差了522亿左右。 02/19 14:41
89F:→ bulden: 然後呢园区增加4,938亿应该是营业额,这和台南巿政的新闻 02/19 14:42
90F:→ bulden: 稿比较接近? 02/19 14:42
92F:→ bulden: 你最大的问题是,讨论政府财政时一直拿不到正确的资料进行 02/19 14:43
93F:→ bulden: 佐证?光上面这两笔数字,大家只要上网去查就知道出处是那 02/19 14:44
94F:→ bulden: 里了,不同数据要比对,至少要做到会计课目相同吧! 02/19 14:45
95F:→ bulden: 这不是最基本的吗? 02/19 14:45
96F:→ ckTHU: 各县市销售额财政部是有数据的,跟立院公报的规模差异也对 02/19 16:35
97F:→ ckTHU: 得上。 02/19 16:35
99F:→ ckTHU: 无论旧制50%新制30%权重都是在讲营利事业营业「额」而不是 02/19 16:39
100F:→ ckTHU: 「税」。 02/19 16:39
101F:推 lovebaba00: 所以DPP的版本在哪? 2012年8/23时任台南市长赖清德 02/20 01:17
102F:→ lovebaba00: 也说要修财划,当了总统过去的诉求主张都不认喔,就 02/20 01:17
103F:→ lovebaba00: 算要时空背景不同之术也要出来说明一下吧 02/20 01:17
104F:嘘 DICKASDF: 楼上没用的 你这个我上面说过 反驳说别人跳票 02/20 09:22
105F:→ DICKASDF: 跟这次修法有问题是两回事 我快笑死 02/20 09:22
106F:→ DICKASDF: 直接忽略我说的 那麽多年全面执政不做 02/20 09:22
107F:→ DICKASDF: 现在别人做就摆烂 阿说这些 摆烂的人继续摆烂 02/20 09:23
108F:→ DICKASDF: 有意义= =?阿到底有没有立场 自己心知肚明 02/20 09:29
109F:→ bbbing: 去街上问问看现实的台南人吧 02/20 09:57