作者wgstar (特質系念能力者)
看板Taoism
標題Re: [問題] 天主教的惡魔?
時間Sat Mar 5 01:42:37 2011
小弟愚見：
一神教很容易走上「非善即惡」的二元論，因為只有「唯一真神」，其他自稱「神」
或者被稱「神」的對象，就成了「偽神」。
接著，「偽神」的目的是什麼？就是為了要讓你混淆何者是「真神」，所以「偽神」
皆惡，自然而然就會被歸類到「惡魔」的這一類。
不過，聖經裡面也有許多好人受苦的例子，這時候，可以解釋成「神的考驗、神的計畫」
道教，或者多神教，比較傾向「善惡混同」的混沌論。世間萬物，哪個有十全十美？
有善就有惡，有生就有殺，有因就有果，有業就有報，神明雖是高高在上，但他們也
不得不依照此規，維持人間的平衡。
正所謂「水清則無魚」，這是一種世俗觀念摻雜進信仰的情況，所以靈界比照人間界，
人間界有什麼制度，靈界也都有。
是故，各種因應人類需求的功能性神明就一一衍生，有好神，也有帶來災難的神，但是
大抵上也都要符合「因果循環、報應不爽」的「天律」
「善有善報，惡有惡報，不是不報，時候未到」以及因果輪迴說，應可以很好地解釋
原PO的困惑。
人的心理，絕大部分還是希望「邪不勝正」，至於要一神還是多神，我是覺得看你自己
比較喜歡哪一種觀念（或文化）。
每一個信仰都有可非議的地方，也都有值得肅然起敬的地方。發動戰爭的美國總統，何
嘗不指著聖經說：「這是聖戰！」但是，至善的上帝會贊成人們互相殺伐嗎？這些帝國
主戰派，還活地好好的，不是也很沒天理嗎^^
※ 引述《saniblue (sanity)》之銘言：
: 最近看過電影現代驅魔師
: 覺得基督和天主教的信仰教條裡
: 有幾件事滿特別的
: 1.基督徒不算命
: 他們認為能預知未來是惡魔附身的象徵
: 2.他們的惡魔好像都是同幾個
: 像這部電影裡面出現的是巴力
: 原本也是天使的樣子?
: 我對基督教不熟
: 可是他們的驅魔好像不像道教這麼威
: 而且又是一神信仰
: 但是他們又常說那些起乩之類的都是惡魔附身
: 是他們把我們的神都惡魔化了還是我們真的都拜了惡魔?
: 有時候不得不懷疑一下
: 因為有時候都會想說為什麼神明會罩著那些黑道老大
: 可是很多勤奮的小老百姓卻過得苦哈哈
: 還被責任制的濫制度搞到過勞死
: X哥之類的卻被罩的呼風喚雨
: 但是有時候又好像可以感受到神明的保佑
: 我常常被道教的神明搞得糊裡糊塗
: 想問問大家有什麼意見呢?
--
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◆ From: 59.112.193.176
1F：→ nknuukyo:道教本質上是一神教 只是相信大道無名 03/05 01:44
2F：→ nknuukyo:雖對其他神祇的態度較為包容 03/05 01:45
3F：→ nknuukyo:但就義理而言 道 是萬物之源 眾因之因 03/05 01:45
4F：→ nknuukyo:只是它並非擬人化的創造者 而是母體般的流出者 03/05 01:46
5F：→ nknuukyo:未來道教如果往老子的純粹方向走 會是很有競爭力的神學 03/05 01:47
6F：→ nknuukyo:因為它跟科學還有思辨的相容性很高 03/05 01:48
7F：→ nknuukyo:絕不會有 教宗 請求某科學家別再探索萬物起源之情形 03/05 01:48
8F：→ ilanese:道家把宇宙第一因丟給了道，而不是某個類似創物主之類的神 03/05 11:01
9F：→ ilanese:祇，現在看起來反而是比較沒有破綻的理論。 03/05 11:02
10F：→ nknuukyo:或許該說擬人型的創造論 自古中國人的理性就不太相信 03/05 18:18
11F：推 bansai:個人認為道即是造物主 03/05 21:03
12F：→ Luminoun:樓上，這差別很大。造物主是說世間萬物都是附屬於祂。道 03/05 22:24
13F：→ Luminoun:是鬱鬱冥冥、清清靜靜，無智無求而生化萬物，不是人類形 03/05 22:27
14F：→ Luminoun:象化的。不是像那個唯一神，沒事幹還要發個脾氣一下。 03/05 22:28
15F：推 saniblue:有很多高手的解說讓我受益良多,也希望大家多提出見解 03/05 22:44
16F：推 visorkk:樓樓上 私以為造物主=/=唯一神概念 或許分開討論比較好 03/05 22:49
17F：→ Luminoun:也對。謝樓上指點。 03/05 22:54
18F：推 C2C:道下凡成為人，耶穌基督 03/06 03:15
19F：推 ziihiun:"造物主"一詞畢竟還是有人格神的意味，不如用莊子的詞彙， 03/06 16:47
20F：→ ziihiun:稱自然之道為"造物者"（雖然這已經是擬人化的用語了） 03/06 16:51
21F：→ ziihiun:也許更貼切的用語是"生物者"或"化物者"。 03/06 17:00
22F：→ vector210:我的感應 一些基督天主徒有些也是具有"神通"的能力 03/06 20:59
23F：→ wgstar:版主的見解令我驚訝，而且我不禁想起某些版本的聖經 03/06 21:21
24F：→ wgstar:所說：「太初有道，道就是神。」這一類的詞語。 03/06 21:21
25F：推 C2C:太初有道，道與神同在，道就是神 03/07 02:00
26F：→ C2C:萬物是藉著他造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。 03/07 02:00
27F：→ C2C:但聖經的道，指的是人格化的道，就是耶穌基督 03/07 02:01
28F：→ C2C:與道教的道不太一樣。聖經的道是借用希臘的logos 03/07 02:01
29F：→ Luminoun:樓上可能有點混淆。不管怎樣，聖經是翻譯過來的，使用的 03/07 14:35
30F：→ Luminoun:中文字詞是借用，原文根本不可能含有［道］這個字的意義 03/07 14:36
31F：→ Luminoun:討論的目標根本不同。否則凱達格蘭大道也有道字，是不是 03/07 14:37
32F：→ Luminoun:走在那上面就能成道？ 03/07 14:37
33F：→ wkwtb:太初有道，道與神同在，道就是神。萬物是藉著他造的；凡被造 03/07 15:04
34F：→ wkwtb:的，沒有一樣不是藉著他造的。生命在他裡頭，這生命就是人的 03/07 15:04
35F：→ wkwtb:光。道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。 03/07 15:05
37F：→ wkwtb:上面連結有希伯來文原文～～ 都是google到的，僅供參考 03/07 15:06
38F：→ wkwtb:連結裡也有一些分析，不過比文言文還難，我都是有看沒有懂 03/07 15:07
39F：→ Luminoun:這都是翻譯後，文字造成的混淆感罷了。一種語言代表一種 03/07 15:30
40F：→ Luminoun:思想內涵或民族性。我們要去了解的，是猶太人或使用希伯 03/07 15:31
41F：→ Luminoun:來文地區有沒有［道］的觀念？如果沒有，無論語言之間如 03/07 15:31
42F：→ Luminoun:何比較，中文聖經裡的［道］，就不能理解為道家的大道。 03/07 15:32
43F：→ Luminoun:聖經所描述的創造神的道，是含有創造性' 03/07 15:33
44F：→ Luminoun:有神性，可以對祂祈求、附屬而祂也可以對子民進行賞罰， 03/07 15:34
45F：→ Luminoun:就我理解，只是一種父權的表現。而中國的［道］，雖然也( 03/07 15:35
46F：→ Luminoun:創生萬物，始終存在，但人不能對祂求什麼、也不會受到祂 03/07 15:36
47F：→ Luminoun:懲罰，即使有擬人化的代表，例如盤古、鴻鈞老祖等等聖賢 03/07 15:36
48F：→ Luminoun:祂們也不會有如同聖經神的父權表現。 03/07 15:37
49F：→ Luminoun:換句話說，如果去跟崇拜同一位神的任何教說，人可以根據 03/07 15:38
50F：→ Luminoun:某種修［道］方式，最後與道同化而成神，只會被指成異端 03/07 15:39
51F：→ Luminoun:在他們認為，要與神同在，只能經由崇拜、敬仰而達到，但 03/07 15:40
52F：→ Luminoun:不能成為神的本身。所以中文聖經中的道，無論如何，都跟 03/07 15:40
53F：→ Luminoun:道家的大道無關。 03/07 15:40
54F：→ Luminoun:版主所說［母體］的觀念，還比較接近大道。 03/07 15:41
55F：推 nknuukyo:這篇文章讓我想到李敖先生前陣子寫的 陽痿美國 03/07 22:17
56F：→ nknuukyo:很多過去中國舊有純粹的文化 被一群人迷得團團轉 03/07 22:17
57F：→ nknuukyo:搞得瑕瑜不分 標準都照西方 西方又隨時不守規則作事 03/07 22:18
58F：→ nknuukyo:今日道教被人說不科學 如果只談民間信仰的部分也罷 03/07 22:19
59F：→ nknuukyo:如果要談神學 那西方歷史已經不證自明 03/07 22:19
60F：→ nknuukyo:那種信仰根本上就妨礙科學 03/07 22:20
61F：→ nknuukyo:而今還道天下之科學大貌 來岸然東方信仰 03/07 22:20
62F：→ nknuukyo:用 他們新定義的科學 來妨礙別人宗教 03/07 22:20
63F：→ nknuukyo:這豈不是荒天下之大謬 學者可不詳辨乎？ 03/07 22:21
64F：→ nknuukyo:另外一神教除了非善即惡的二分法之外 03/07 22:26
65F：→ nknuukyo:亦有所謂本性純善 端看被遮蔽與否的觀點 03/07 22:26
66F：推 nknuukyo:近日我會從演化論上的觀點 再對這類東西談一篇 03/07 22:27
67F：推 ziihiun:與"惡"產生對峙的"善"，尚屬於"相對善"；而突破善、惡對反 03/08 13:44
68F：→ ziihiun:則進於"絕對善"，如孟子"性善"，或周敦頤的"純粹至善"。 03/08 13:47
69F：→ ziihiun:的確有些糾纏是來自翻譯名詞，如中國的"神"，經常是指鬼神 03/08 14:40
70F：→ ziihiun:是造化出來的，而另一種超越意義的"神"，多就作用而言，如 03/08 14:42
71F：→ ziihiun:"神也者，妙萬物而為言者也"、"神無方而易無體" 03/08 14:43
72F：→ wgstar:期待版大闡述見解。另外，諸位大大似乎都有 03/11 21:07
73F：→ wgstar:以推文當回文的習慣？何解？明明有數十串言之有物的句子 03/11 21:08
74F：→ wgstar:何不直接回文？一句一句推不是很累嗎？ 03/11 21:08
75F：→ wgstar:或者，這就是道家「謙、儉、不敢為天下先」的潛移默化？ 03/11 21:10
76F：推 nknuukyo:第一個是寫 茲 也就是 慈 的意思 03/11 22:19
77F：推 shiva999: 個人認為 道家=/=道教 呵呵 ^_^ 03/27 19:27
78F：→ bansai:據科學教徒表示:惡魔是一種生物? 03/30 09:56