作者wgstar (特质系念能力者)
看板Taoism
标题Re: [问题] 天主教的恶魔?
时间Sat Mar 5 01:42:37 2011
小弟愚见：
一神教很容易走上「非善即恶」的二元论，因为只有「唯一真神」，其他自称「神」
或者被称「神」的对象，就成了「伪神」。
接着，「伪神」的目的是什麽？就是为了要让你混淆何者是「真神」，所以「伪神」
皆恶，自然而然就会被归类到「恶魔」的这一类。
不过，圣经里面也有许多好人受苦的例子，这时候，可以解释成「神的考验、神的计画」
道教，或者多神教，比较倾向「善恶混同」的混沌论。世间万物，哪个有十全十美？
有善就有恶，有生就有杀，有因就有果，有业就有报，神明虽是高高在上，但他们也
不得不依照此规，维持人间的平衡。
正所谓「水清则无鱼」，这是一种世俗观念掺杂进信仰的情况，所以灵界比照人间界，
人间界有什麽制度，灵界也都有。
是故，各种因应人类需求的功能性神明就一一衍生，有好神，也有带来灾难的神，但是
大抵上也都要符合「因果循环、报应不爽」的「天律」
「善有善报，恶有恶报，不是不报，时候未到」以及因果轮回说，应可以很好地解释
原PO的困惑。
人的心理，绝大部分还是希望「邪不胜正」，至於要一神还是多神，我是觉得看你自己
比较喜欢哪一种观念（或文化）。
每一个信仰都有可非议的地方，也都有值得肃然起敬的地方。发动战争的美国总统，何
尝不指着圣经说：「这是圣战！」但是，至善的上帝会赞成人们互相杀伐吗？这些帝国
主战派，还活地好好的，不是也很没天理吗^^
※ 引述《saniblue (sanity)》之铭言：
: 最近看过电影现代驱魔师
: 觉得基督和天主教的信仰教条里
: 有几件事满特别的
: 1.基督徒不算命
: 他们认为能预知未来是恶魔附身的象徵
: 2.他们的恶魔好像都是同几个
: 像这部电影里面出现的是巴力
: 原本也是天使的样子?
: 我对基督教不熟
: 可是他们的驱魔好像不像道教这麽威
: 而且又是一神信仰
: 但是他们又常说那些起乩之类的都是恶魔附身
: 是他们把我们的神都恶魔化了还是我们真的都拜了恶魔?
: 有时候不得不怀疑一下
: 因为有时候都会想说为什麽神明会罩着那些黑道老大
: 可是很多勤奋的小老百姓却过得苦哈哈
: 还被责任制的滥制度搞到过劳死
: X哥之类的却被罩的呼风唤雨
: 但是有时候又好像可以感受到神明的保佑
: 我常常被道教的神明搞得糊里糊涂
: 想问问大家有什麽意见呢?
--
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◆ From: 59.112.193.176
1F：→ nknuukyo:道教本质上是一神教 只是相信大道无名 03/05 01:44
2F：→ nknuukyo:虽对其他神只的态度较为包容 03/05 01:45
3F：→ nknuukyo:但就义理而言 道 是万物之源 众因之因 03/05 01:45
4F：→ nknuukyo:只是它并非拟人化的创造者 而是母体般的流出者 03/05 01:46
5F：→ nknuukyo:未来道教如果往老子的纯粹方向走 会是很有竞争力的神学 03/05 01:47
6F：→ nknuukyo:因为它跟科学还有思辨的相容性很高 03/05 01:48
7F：→ nknuukyo:绝不会有 教宗 请求某科学家别再探索万物起源之情形 03/05 01:48
8F：→ ilanese:道家把宇宙第一因丢给了道，而不是某个类似创物主之类的神 03/05 11:01
9F：→ ilanese:只，现在看起来反而是比较没有破绽的理论。 03/05 11:02
10F：→ nknuukyo:或许该说拟人型的创造论 自古中国人的理性就不太相信 03/05 18:18
11F：推 bansai:个人认为道即是造物主 03/05 21:03
12F：→ Luminoun:楼上，这差别很大。造物主是说世间万物都是附属於祂。道 03/05 22:24
13F：→ Luminoun:是郁郁冥冥、清清静静，无智无求而生化万物，不是人类形 03/05 22:27
14F：→ Luminoun:象化的。不是像那个唯一神，没事干还要发个脾气一下。 03/05 22:28
15F：推 saniblue:有很多高手的解说让我受益良多,也希望大家多提出见解 03/05 22:44
16F：推 visorkk:楼楼上 私以为造物主=/=唯一神概念 或许分开讨论比较好 03/05 22:49
17F：→ Luminoun:也对。谢楼上指点。 03/05 22:54
18F：推 C2C:道下凡成为人，耶稣基督 03/06 03:15
19F：推 ziihiun:"造物主"一词毕竟还是有人格神的意味，不如用庄子的词汇， 03/06 16:47
20F：→ ziihiun:称自然之道为"造物者"（虽然这已经是拟人化的用语了） 03/06 16:51
21F：→ ziihiun:也许更贴切的用语是"生物者"或"化物者"。 03/06 17:00
22F：→ vector210:我的感应 一些基督天主徒有些也是具有"神通"的能力 03/06 20:59
23F：→ wgstar:版主的见解令我惊讶，而且我不禁想起某些版本的圣经 03/06 21:21
24F：→ wgstar:所说：「太初有道，道就是神。」这一类的词语。 03/06 21:21
25F：推 C2C:太初有道，道与神同在，道就是神 03/07 02:00
26F：→ C2C:万物是藉着他造的；凡被造的，没有一样不是藉着他造的。 03/07 02:00
27F：→ C2C:但圣经的道，指的是人格化的道，就是耶稣基督 03/07 02:01
28F：→ C2C:与道教的道不太一样。圣经的道是借用希腊的logos 03/07 02:01
29F：→ Luminoun:楼上可能有点混淆。不管怎样，圣经是翻译过来的，使用的 03/07 14:35
30F：→ Luminoun:中文字词是借用，原文根本不可能含有［道］这个字的意义 03/07 14:36
31F：→ Luminoun:讨论的目标根本不同。否则凯达格兰大道也有道字，是不是 03/07 14:37
32F：→ Luminoun:走在那上面就能成道？ 03/07 14:37
33F：→ wkwtb:太初有道，道与神同在，道就是神。万物是藉着他造的；凡被造 03/07 15:04
34F：→ wkwtb:的，没有一样不是藉着他造的。生命在他里头，这生命就是人的 03/07 15:04
35F：→ wkwtb:光。道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。 03/07 15:05
37F：→ wkwtb:上面连结有希伯来文原文～～ 都是google到的，仅供参考 03/07 15:06
38F：→ wkwtb:连结里也有一些分析，不过比文言文还难，我都是有看没有懂 03/07 15:07
39F：→ Luminoun:这都是翻译後，文字造成的混淆感罢了。一种语言代表一种 03/07 15:30
40F：→ Luminoun:思想内涵或民族性。我们要去了解的，是犹太人或使用希伯 03/07 15:31
41F：→ Luminoun:来文地区有没有［道］的观念？如果没有，无论语言之间如 03/07 15:31
42F：→ Luminoun:何比较，中文圣经里的［道］，就不能理解为道家的大道。 03/07 15:32
43F：→ Luminoun:圣经所描述的创造神的道，是含有创造性' 03/07 15:33
44F：→ Luminoun:有神性，可以对祂祈求、附属而祂也可以对子民进行赏罚， 03/07 15:34
45F：→ Luminoun:就我理解，只是一种父权的表现。而中国的［道］，虽然也( 03/07 15:35
46F：→ Luminoun:创生万物，始终存在，但人不能对祂求什麽、也不会受到祂 03/07 15:36
47F：→ Luminoun:惩罚，即使有拟人化的代表，例如盘古、鸿钧老祖等等圣贤 03/07 15:36
48F：→ Luminoun:祂们也不会有如同圣经神的父权表现。 03/07 15:37
49F：→ Luminoun:换句话说，如果去跟崇拜同一位神的任何教说，人可以根据 03/07 15:38
50F：→ Luminoun:某种修［道］方式，最後与道同化而成神，只会被指成异端 03/07 15:39
51F：→ Luminoun:在他们认为，要与神同在，只能经由崇拜、敬仰而达到，但 03/07 15:40
52F：→ Luminoun:不能成为神的本身。所以中文圣经中的道，无论如何，都跟 03/07 15:40
53F：→ Luminoun:道家的大道无关。 03/07 15:40
54F：→ Luminoun:版主所说［母体］的观念，还比较接近大道。 03/07 15:41
55F：推 nknuukyo:这篇文章让我想到李敖先生前阵子写的 阳痿美国 03/07 22:17
56F：→ nknuukyo:很多过去中国旧有纯粹的文化 被一群人迷得团团转 03/07 22:17
57F：→ nknuukyo:搞得瑕瑜不分 标准都照西方 西方又随时不守规则作事 03/07 22:18
58F：→ nknuukyo:今日道教被人说不科学 如果只谈民间信仰的部分也罢 03/07 22:19
59F：→ nknuukyo:如果要谈神学 那西方历史已经不证自明 03/07 22:19
60F：→ nknuukyo:那种信仰根本上就妨碍科学 03/07 22:20
61F：→ nknuukyo:而今还道天下之科学大貌 来岸然东方信仰 03/07 22:20
62F：→ nknuukyo:用 他们新定义的科学 来妨碍别人宗教 03/07 22:20
63F：→ nknuukyo:这岂不是荒天下之大谬 学者可不详辨乎？ 03/07 22:21
64F：→ nknuukyo:另外一神教除了非善即恶的二分法之外 03/07 22:26
65F：→ nknuukyo:亦有所谓本性纯善 端看被遮蔽与否的观点 03/07 22:26
66F：推 nknuukyo:近日我会从演化论上的观点 再对这类东西谈一篇 03/07 22:27
67F：推 ziihiun:与"恶"产生对峙的"善"，尚属於"相对善"；而突破善、恶对反 03/08 13:44
68F：→ ziihiun:则进於"绝对善"，如孟子"性善"，或周敦颐的"纯粹至善"。 03/08 13:47
69F：→ ziihiun:的确有些纠缠是来自翻译名词，如中国的"神"，经常是指鬼神 03/08 14:40
70F：→ ziihiun:是造化出来的，而另一种超越意义的"神"，多就作用而言，如 03/08 14:42
71F：→ ziihiun:"神也者，妙万物而为言者也"、"神无方而易无体" 03/08 14:43
72F：→ wgstar:期待版大阐述见解。另外，诸位大大似乎都有 03/11 21:07
73F：→ wgstar:以推文当回文的习惯？何解？明明有数十串言之有物的句子 03/11 21:08
74F：→ wgstar:何不直接回文？一句一句推不是很累吗？ 03/11 21:08
75F：→ wgstar:或者，这就是道家「谦、俭、不敢为天下先」的潜移默化？ 03/11 21:10
76F：推 nknuukyo:第一个是写 兹 也就是 慈 的意思 03/11 22:19
77F：推 shiva999: 个人认为 道家=/=道教 呵呵 ^_^ 03/27 19:27
78F：→ bansai:据科学教徒表示:恶魔是一种生物? 03/30 09:56