作者lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)
看板Tech_Job
標題[討論] 台積電幹掉intel 五年內可能嗎?
時間Thu Dec 4 14:35:53 2014
台積電的研發支出已經逼近INTEL百億美元之譜
台積電靠輪班星人打遍天下無敵手...沒人有辦法複製這種成功模式
加上良率和自主技術是商業競爭力來源
十年內甚至是五年內 資產規模很有可能贏過INTEL
而且台積電是從地基起大樓 不像三星根基不穩
一下就被蘋果小米幹掉 現在變很慘
當台積電總資產和研發支出贏過INTEL那天
美國人會怎麼應對??
畢竟晶圓這塊應該屬於核心高科技
讓台灣贏走獨佔美國人面子往哪擺??
但美國想靠法律戰還是商業戰對台積電根本不痛不癢....
有沒有八卦呢??
OBOV表示..........?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.30.19
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1417674955.A.200.html
1F：→ cmq: 說實在，兩個不同性質的公司，有什麼好比的？ 12/04 14:39
2F：推 balius: 如果是說市值還有可能，說要幹掉 Intel 在 CPU 界的地位 12/04 14:40
3F：→ balius: 應該不太可能 12/04 14:40
4F：→ cmq: 建議先了解兩間公司的業務後，再來問也不遲。 12/04 14:40
國外一些科技論壇常把這兩間放在一起比較的
比方說seeking alpha
※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 12/04/2014 14:43:30
5F：推 visa9527: 這問題感覺像虹海幹掉Apple 12/04 14:43
不太像 Intel也有涉獵晶圓這塊
※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 12/04/2014 14:44:39
6F：推 cmq: 其實V大的比喻不錯，GG就是代工廠，Intel算是一條龍流程。 12/04 14:49
7F：→ ellvis: 輪班星人?那家半導體廠沒有工程師值夜班的?又不是gg才有 12/04 14:58
8F：推 twsoriano: 就算台積製成贏個兩年 Intel賣晶片也沒差 12/04 15:04
9F：推 playerst: RD輪班說不定只有GG有 12/04 15:05
10F：推 ellvis: 夜鷹有實驗決定權嗎？還是只能照著plan 操課？ 12/04 15:10
11F：→ jarsar: 一個IDM,另一個Foundry,是要比什麼? 12/04 15:11
12F：→ chinesechang: 大哥你能不能先搞清楚這兩家公司是幹嘛的再來問，這 12/04 15:11
13F：→ chinesechang: 兩間的核心技術、業務、能力完全不同，這你都能比? 12/04 15:11
intel是有晶圓製造核心技術的的
前陣子不是才有10nm製成 的新聞
14F：推 kj66: 樓上要原諒他,他只是學生 12/04 15:16
http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2389030
這個文章有指出兩者是有競爭關係的
張忠謀也說過 Intel是一個700磅重的大猩猩
15F：推 playerst: 我也不曉得 一個CUP設計 一個晶片代工 不知道要比啥= = 12/04 15:20
16F：推 kess: 有請obov 12/04 15:21
17F：推 t1329kimo: 邁阿密熱火五年內幹掉紐約洋基可能嗎 12/04 15:23
18F：→ JAPTX4869: 乞丐中的霸主還是乞丐 12/04 15:26
19F：噓 asdfghjkl220: 大家都很客氣 12/04 15:27
※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 12/04/2014 15:33:40
20F：噓 amethystboy: INTC 37.43鎂 VS. TSMC 139鈶 這樣口以嗎？ 12/04 15:32
21F：→ csfgsj: ARM + TSMC 有沒有可能把 Intel 幹掉 12/04 15:33
ARM有製程技術嗎???
※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 12/04/2014 15:34:40
22F：推 e2000: 鬍鬚張幹掉麥當勞 五年內可能嗎？ 12/04 15:34
23F：→ csfgsj: CUP 設計？ 應該是戴安芬吧！ 12/04 15:35
24F：→ e2000: 不二乳膠幹掉克寧奶粉 五年內可能嗎？ 12/04 15:35
台積電和Intel競爭的是半導體製程這塊
當然台積電不做CPU 這點沒錯
國外有些科技論壇 anandtech,semiwiki, seeking alpha的一些文章可以去讀一下
關鍵字 TSMC vs Intel
25F：→ e2000: 愛迪達幹掉美濃粄條 五年內可能嗎？ 12/04 15:36
26F：推 shian14579: 項羽打王羽就是這關係 12/04 15:38
27F：推 playerst: XDD打錯CPU...如果是CUP的話 我比較喜歡維多利雅 12/04 15:38
28F：推 Narcissuss: 一個是家樂福 一個是麵包加工課 怎麼比 12/04 15:38
29F：噓 duser: 和碩幹掉華碩 有可能嗎 12/04 15:39
※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 12/04/2014 15:40:16
30F：推 kess: 台達電幹掉台積電 有可能嗎? 12/04 15:40
一旦半導體製程這塊被台積電全包下來
Intel以後只能去跟 ARM MTK AMD NVIDIA 競爭惹
會很慘~~~
31F：推 playerst: 晶圓代工這塊 沒記錯是贏了 可是沒意義阿 只要PC存在的 12/04 15:41
不是只有晶圓代工 還有晶圓製程
這是我一直強調的
晶圓製程有分尺寸(16nm 10nm)和良率省電 等等...台積電這塊快贏過INTEL
不是只有代工部分 連技術成分都要贏了
晶片方面就看 MTK的表現了
可能短期內還是很難!
32F：→ playerst: 一天你CPU大部分就是要用他的 12/04 15:41
33F：噓 duser: 西門慶幹掉西門子 有可能嗎 12/04 15:41
34F：推 shiow1026: CUP 型號D以上 歐美的確很強勢 12/04 15:42
35F：→ playerst: 拿最近的例子 雙虎面版幹掉三爽 面版還不是賣去掛三爽 12/04 15:43
36F：→ playerst: LOGO 12/04 15:43
※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 12/04/2014 15:45:46
37F：噓 KaYan: 學生？ 12/04 15:48
38F：噓 quartzr: test 2沒壞 12/04 15:50
39F：→ shadoM: I社有外星人製程技術 12/04 15:52
40F：→ jarsar: 半導體製程intel確實是領先業界，以往都是intel先做出來 12/04 15:54
41F：推 kingofage111: 比員工肝指數就贏定了 12/04 15:54
42F：→ jarsar: 其他廠拿他們產品做模仿，不過tsmc現在有機會做出領先 12/04 15:54
43F：推 yeahhey: 話別說死幾年之後 見分曉 12/04 15:55
44F：→ jarsar: intel的製程技術，例如10nm...樓主是想討論這個 12/04 15:55
沒錯,我是要討論這個
因為這是intel核心關鍵技術
如果以後被TSMC追過
其他晶片廠可能反過來屌打INTEL
45F：推 odanaga: 西門慶幹西門子XDDDDDDDDDDD 12/04 16:02
46F：→ jab: 你可以參考wiki連結, 找到Foundry&IDM 2013資料 12/04 16:03
48F：推 vvvi: Intel那是特製化 只有他家CPU下他家FAB能動 12/04 16:05
49F：→ jab: 回應你的問題, 如果TSMC製程技術超越Intel 12/04 16:05
50F：→ vvvi: 你叫他搞代工弄個標準化的製程未必能贏TSMC 12/04 16:05
51F：→ jab: 那我想Intel會把生產切出去, 這樣而已~ 12/04 16:06
※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 12/04/2014 16:08:25
52F：→ magamanzero: 基本上 什麼叫做超越? 12/04 16:08
53F：→ magamanzero: 製程先進叫超越 成本降低叫超越 還是其他的超越? 12/04 16:09
54F：推 Narcissuss: 市值超越 才叫超越 其他都假的 12/04 16:09
55F：→ magamanzero: 製程方面intel很難超越 TSMC贏的一向都是CP值 12/04 16:09
一些論壇的最新文章似乎覺得TSMC快要甚至已經超過INTEL的製程技術了
※ 編輯: lovepork (140.115.30.19), 12/04/2014 16:18:30
56F：→ Adrian: 下一代微影都還未確定，還有得看 12/04 16:23
57F：推 tkhan: 喬克維奇打贏林丹.. 12/04 16:30
58F：噓 kouryu: 學生 12/04 16:34
59F：推 jami: 兩家賣的是不同東西，就算台積技術超越INTEL又如何 12/04 16:37
60F：推 Narcissuss: 小尺寸又不一定效能好..說不定I有其他方案 12/04 16:40
61F：→ Narcissuss: T傻傻ㄧ直往10nm去燒錢 最後白忙一場 12/04 16:41
62F：噓 jerrypotato: 你先搞清楚Intel是做什麼的 12/04 16:41
63F：推 holydc: 西門慶幹掉西門子是哪招 XDDDDDDDDDDD 12/04 16:41
64F：推 inVINCEable: 如果成真就表示，intel在行動這ㄧ塊將完全任ARM宰殺 12/04 16:53
65F：→ inVINCEable: ，若能領先到一個世代以上那pc跟伺服器也會不保 12/04 16:53
66F：推 KenBlock: 看不懂要比啥? 12/04 17:15
67F：→ KenBlock: 還以為TSMC製程領先全球，畢竟intel是做design的 12/04 17:16
68F：噓 jl3000x: 回去做做功課好不好 看不下去 12/04 17:37
69F：噓 sadbay: ...... 12/04 17:39
70F：→ jl3000x: 應該像是廣達和華碩比筆電生產吧... 12/04 17:39
71F：→ clubee: 你想傳達啥訊息就直接講 不用假問題真辯論 12/04 17:48
72F：推 SuperW: 這問題沒意義 就算知道兩家內部資訊的人也必須保密無法講 12/04 18:02
73F：→ playerst: 我看論壇新文章也以為中國快幹掉TSMC了= =" 12/04 18:12
74F：噓 justlovegree: 以前看了幾篇文章就自以為是了阿 12/04 18:42
75F：→ justlovegree: 晶片設計才是最賺得好嗎 12/04 18:42
76F：推 kenting123: 代工廠就是代工廠... 12/04 19:25
77F：推 ned90245: 這問題等你加入GG之後你就會知道了 12/04 19:28
78F：→ willism: 該問"intel兩年內有機會超越台積嗎?" 等級差那麼多... 12/04 19:36
79F：→ willism: 5 12/04 19:36
80F：推 ZXCWS: 量產 跟研發 是有差 12/04 19:44
81F：噓 scarrony: 唸書不要唸一半 12/04 19:45
82F：推 U0C: 勤能補拙 是GG相對於intel的講法 不是說GG不好 是intel技術太 12/04 20:06
83F：→ U0C: 強 過去GG大多的技術是從intel身上學來的 未來要超越intel不 12/04 20:07
84F：→ U0C: 是說不可能 但有難度 12/04 20:08
85F：→ U0C: intel不做代工 GG現在才有這樣的成績 12/04 20:11
86F：推 centra: 論技術要贏Intel的機率不高 12/04 20:28
87F：→ centra: 台積是Time to market 的王者，從來都不是技術的王者 12/04 20:29
88F：推 Q00863: ASML表示: 12/04 20:36
89F：推 cobrasgo: 娘子快來看，張飛和岳飛打架啦 12/04 20:39
90F：推 HFET: 喔喔 外星科技領先代工廠很多好嗎? 沒看到i社頭頭出來嗆聲 12/04 22:27
91F：推 MeiHS: AMD幹掉Apple有可能嗎？ 12/04 23:11
92F：推 jasontmk: 馬英九幹掉蔣經國? 12/05 04:01
93F：推 jasontmk: 這篇很明顯想釣obov 可是115太... 12/05 04:02
94F：推 Alderamin: 最強在實驗室啦 12/05 09:39
95F：推 anthony10605: 那為啥台積一直把intel當對手阿 12/05 21:09
96F：推 sanxiao: 林書豪幹掉柯比 這季可能嗎 12/05 22:17
97F：推 giway: 說Intel跟台G不能互比的井底之蛙也太多了吧 12/06 10:45
98F：→ giway: 都競爭那麼多年了 台G最愛拿Intel東西來分析然後改良 12/06 10:46
99F：噓 templarx: 看了老半天，三星說，難道我是隱形的嗎？根本整個被無 12/06 16:54
100F：→ templarx: 視...... 12/06 16:54