作者lovepork (我爱猪肉不爱牛肉)
看板Tech_Job
标题[讨论] 台积电干掉intel 五年内可能吗?
时间Thu Dec 4 14:35:53 2014
台积电的研发支出已经逼近INTEL百亿美元之谱
台积电靠轮班星人打遍天下无敌手...没人有办法复制这种成功模式
加上良率和自主技术是商业竞争力来源
十年内甚至是五年内 资产规模很有可能赢过INTEL
而且台积电是从地基起大楼 不像三星根基不稳
一下就被苹果小米干掉 现在变很惨
当台积电总资产和研发支出赢过INTEL那天
美国人会怎麽应对??
毕竟晶圆这块应该属於核心高科技
让台湾赢走独占美国人面子往哪摆??
但美国想靠法律战还是商业战对台积电根本不痛不痒....
有没有八卦呢??
OBOV表示..........?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.115.30.19
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1417674955.A.200.html
1F：→ cmq: 说实在，两个不同性质的公司，有什麽好比的？ 12/04 14:39
2F：推 balius: 如果是说市值还有可能，说要干掉 Intel 在 CPU 界的地位 12/04 14:40
3F：→ balius: 应该不太可能 12/04 14:40
4F：→ cmq: 建议先了解两间公司的业务後，再来问也不迟。 12/04 14:40
国外一些科技论坛常把这两间放在一起比较的
比方说seeking alpha
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 12/04/2014 14:43:30
5F：推 visa9527: 这问题感觉像虹海干掉Apple 12/04 14:43
不太像 Intel也有涉猎晶圆这块
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 12/04/2014 14:44:39
6F：推 cmq: 其实V大的比喻不错，GG就是代工厂，Intel算是一条龙流程。 12/04 14:49
7F：→ ellvis: 轮班星人?那家半导体厂没有工程师值夜班的?又不是gg才有 12/04 14:58
8F：推 twsoriano: 就算台积制成赢个两年 Intel卖晶片也没差 12/04 15:04
9F：推 playerst: RD轮班说不定只有GG有 12/04 15:05
10F：推 ellvis: 夜鹰有实验决定权吗？还是只能照着plan 操课？ 12/04 15:10
11F：→ jarsar: 一个IDM,另一个Foundry,是要比什麽? 12/04 15:11
12F：→ chinesechang: 大哥你能不能先搞清楚这两家公司是干嘛的再来问，这 12/04 15:11
13F：→ chinesechang: 两间的核心技术、业务、能力完全不同，这你都能比? 12/04 15:11
intel是有晶圆制造核心技术的的
前阵子不是才有10nm制成 的新闻
14F：推 kj66: 楼上要原谅他,他只是学生 12/04 15:16
http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2389030
这个文章有指出两者是有竞争关系的
张忠谋也说过 Intel是一个700磅重的大猩猩
15F：推 playerst: 我也不晓得 一个CUP设计 一个晶片代工 不知道要比啥= = 12/04 15:20
16F：推 kess: 有请obov 12/04 15:21
17F：推 t1329kimo: 迈阿密热火五年内干掉纽约洋基可能吗 12/04 15:23
18F：→ JAPTX4869: 乞丐中的霸主还是乞丐 12/04 15:26
19F：嘘 asdfghjkl220: 大家都很客气 12/04 15:27
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 12/04/2014 15:33:40
20F：嘘 amethystboy: INTC 37.43镁 VS. TSMC 139鈶 这样口以吗？ 12/04 15:32
21F：→ csfgsj: ARM + TSMC 有没有可能把 Intel 干掉 12/04 15:33
ARM有制程技术吗???
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 12/04/2014 15:34:40
22F：推 e2000: 胡须张干掉麦当劳 五年内可能吗？ 12/04 15:34
23F：→ csfgsj: CUP 设计？ 应该是戴安芬吧！ 12/04 15:35
24F：→ e2000: 不二乳胶干掉克宁奶粉 五年内可能吗？ 12/04 15:35
台积电和Intel竞争的是半导体制程这块
当然台积电不做CPU 这点没错
国外有些科技论坛 anandtech,semiwiki, seeking alpha的一些文章可以去读一下
关键字 TSMC vs Intel
25F：→ e2000: 爱迪达干掉美浓粄条 五年内可能吗？ 12/04 15:36
26F：推 shian14579: 项羽打王羽就是这关系 12/04 15:38
27F：推 playerst: XDD打错CPU...如果是CUP的话 我比较喜欢维多利雅 12/04 15:38
28F：推 Narcissuss: 一个是家乐福 一个是面包加工课 怎麽比 12/04 15:38
29F：嘘 duser: 和硕干掉华硕 有可能吗 12/04 15:39
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 12/04/2014 15:40:16
30F：推 kess: 台达电干掉台积电 有可能吗? 12/04 15:40
一旦半导体制程这块被台积电全包下来
Intel以後只能去跟 ARM MTK AMD NVIDIA 竞争惹
会很惨~~~
31F：推 playerst: 晶圆代工这块 没记错是赢了 可是没意义阿 只要PC存在的 12/04 15:41
不是只有晶圆代工 还有晶圆制程
这是我一直强调的
晶圆制程有分尺寸(16nm 10nm)和良率省电 等等...台积电这块快赢过INTEL
不是只有代工部分 连技术成分都要赢了
晶片方面就看 MTK的表现了
可能短期内还是很难!
32F：→ playerst: 一天你CPU大部分就是要用他的 12/04 15:41
33F：嘘 duser: 西门庆干掉西门子 有可能吗 12/04 15:41
34F：推 shiow1026: CUP 型号D以上 欧美的确很强势 12/04 15:42
35F：→ playerst: 拿最近的例子 双虎面版干掉三爽 面版还不是卖去挂三爽 12/04 15:43
36F：→ playerst: LOGO 12/04 15:43
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 12/04/2014 15:45:46
37F：嘘 KaYan: 学生？ 12/04 15:48
38F：嘘 quartzr: test 2没坏 12/04 15:50
39F：→ shadoM: I社有外星人制程技术 12/04 15:52
40F：→ jarsar: 半导体制程intel确实是领先业界，以往都是intel先做出来 12/04 15:54
41F：推 kingofage111: 比员工肝指数就赢定了 12/04 15:54
42F：→ jarsar: 其他厂拿他们产品做模仿，不过tsmc现在有机会做出领先 12/04 15:54
43F：推 yeahhey: 话别说死几年之後 见分晓 12/04 15:55
44F：→ jarsar: intel的制程技术，例如10nm...楼主是想讨论这个 12/04 15:55
没错,我是要讨论这个
因为这是intel核心关键技术
如果以後被TSMC追过
其他晶片厂可能反过来屌打INTEL
45F：推 odanaga: 西门庆干西门子XDDDDDDDDDDD 12/04 16:02
46F：→ jab: 你可以参考wiki连结, 找到Foundry&IDM 2013资料 12/04 16:03
48F：推 vvvi: Intel那是特制化 只有他家CPU下他家FAB能动 12/04 16:05
49F：→ jab: 回应你的问题, 如果TSMC制程技术超越Intel 12/04 16:05
50F：→ vvvi: 你叫他搞代工弄个标准化的制程未必能赢TSMC 12/04 16:05
51F：→ jab: 那我想Intel会把生产切出去, 这样而已~ 12/04 16:06
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 12/04/2014 16:08:25
52F：→ magamanzero: 基本上 什麽叫做超越? 12/04 16:08
53F：→ magamanzero: 制程先进叫超越 成本降低叫超越 还是其他的超越? 12/04 16:09
54F：推 Narcissuss: 市值超越 才叫超越 其他都假的 12/04 16:09
55F：→ magamanzero: 制程方面intel很难超越 TSMC赢的一向都是CP值 12/04 16:09
一些论坛的最新文章似乎觉得TSMC快要甚至已经超过INTEL的制程技术了
※ 编辑: lovepork (140.115.30.19), 12/04/2014 16:18:30
56F：→ Adrian: 下一代微影都还未确定，还有得看 12/04 16:23
57F：推 tkhan: 乔克维奇打赢林丹.. 12/04 16:30
58F：嘘 kouryu: 学生 12/04 16:34
59F：推 jami: 两家卖的是不同东西，就算台积技术超越INTEL又如何 12/04 16:37
60F：推 Narcissuss: 小尺寸又不一定效能好..说不定I有其他方案 12/04 16:40
61F：→ Narcissuss: T傻傻ㄧ直往10nm去烧钱 最後白忙一场 12/04 16:41
62F：嘘 jerrypotato: 你先搞清楚Intel是做什麽的 12/04 16:41
63F：推 holydc: 西门庆干掉西门子是哪招 XDDDDDDDDDDD 12/04 16:41
64F：推 inVINCEable: 如果成真就表示，intel在行动这ㄧ块将完全任ARM宰杀 12/04 16:53
65F：→ inVINCEable: ，若能领先到一个世代以上那pc跟伺服器也会不保 12/04 16:53
66F：推 KenBlock: 看不懂要比啥? 12/04 17:15
67F：→ KenBlock: 还以为TSMC制程领先全球，毕竟intel是做design的 12/04 17:16
68F：嘘 jl3000x: 回去做做功课好不好 看不下去 12/04 17:37
69F：嘘 sadbay: ...... 12/04 17:39
70F：→ jl3000x: 应该像是广达和华硕比笔电生产吧... 12/04 17:39
71F：→ clubee: 你想传达啥讯息就直接讲 不用假问题真辩论 12/04 17:48
72F：推 SuperW: 这问题没意义 就算知道两家内部资讯的人也必须保密无法讲 12/04 18:02
73F：→ playerst: 我看论坛新文章也以为中国快干掉TSMC了= =" 12/04 18:12
74F：嘘 justlovegree: 以前看了几篇文章就自以为是了阿 12/04 18:42
75F：→ justlovegree: 晶片设计才是最赚得好吗 12/04 18:42
76F：推 kenting123: 代工厂就是代工厂... 12/04 19:25
77F：推 ned90245: 这问题等你加入GG之後你就会知道了 12/04 19:28
78F：→ willism: 该问"intel两年内有机会超越台积吗?" 等级差那麽多... 12/04 19:36
79F：→ willism: 5 12/04 19:36
80F：推 ZXCWS: 量产 跟研发 是有差 12/04 19:44
81F：嘘 scarrony: 念书不要念一半 12/04 19:45
82F：推 U0C: 勤能补拙 是GG相对於intel的讲法 不是说GG不好 是intel技术太 12/04 20:06
83F：→ U0C: 强 过去GG大多的技术是从intel身上学来的 未来要超越intel不 12/04 20:07
84F：→ U0C: 是说不可能 但有难度 12/04 20:08
85F：→ U0C: intel不做代工 GG现在才有这样的成绩 12/04 20:11
86F：推 centra: 论技术要赢Intel的机率不高 12/04 20:28
87F：→ centra: 台积是Time to market 的王者，从来都不是技术的王者 12/04 20:29
88F：推 Q00863: ASML表示: 12/04 20:36
89F：推 cobrasgo: 娘子快来看，张飞和岳飞打架啦 12/04 20:39
90F：推 HFET: 喔喔 外星科技领先代工厂很多好吗? 没看到i社头头出来呛声 12/04 22:27
91F：推 MeiHS: AMD干掉Apple有可能吗？ 12/04 23:11
92F：推 jasontmk: 马英九干掉蒋经国? 12/05 04:01
93F：推 jasontmk: 这篇很明显想钓obov 可是115太... 12/05 04:02
94F：推 Alderamin: 最强在实验室啦 12/05 09:39
95F：推 anthony10605: 那为啥台积一直把intel当对手阿 12/05 21:09
96F：推 sanxiao: 林书豪干掉柯比 这季可能吗 12/05 22:17
97F：推 giway: 说Intel跟台G不能互比的井底之蛙也太多了吧 12/06 10:45
98F：→ giway: 都竞争那麽多年了 台G最爱拿Intel东西来分析然後改良 12/06 10:46
99F：嘘 templarx: 看了老半天，三星说，难道我是隐形的吗？根本整个被无 12/06 16:54
100F：→ templarx: 视...... 12/06 16:54