作者cjol (勤樸)
看板Tech_Job
標題[轉錄] 有多少人不能理解研發很難？
時間Thu Nov 13 20:59:22 2025
作者: p8410077 (Ironraptor) 看板: Military
標題: [提問] 有多少人不能理解研發很難？
時間: Sat Nov 1 08:07:09 2025
是這樣啦
看到版上很多人在罵潛艦
研發新東西會很難 工程師都懂
尤其是潛艦之前沒有累積技術能量的
當然啦 監督 抓出想發戰爭財的很重要
但目前還在排錯階段 當然是看需要什麼支援 把潛艦做完
就算原型艦真的不能作戰
也累積了不少技術底 可以做第二台
我想那個預算也包含了這個運用
有多少人沒辦法理解？
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1F：推 rommel1 : 自己原本計畫11月交艦 11/01 08:10
2F：推 whitertiger : 因為台灣有自製先進潛艇，共匪就更難武統台灣了，通 11/01 08:10
3F：→ whitertiger : 敵者、共諜和自認中國人的中吹當然會反對 11/01 08:10
4F：推 black82465 : 推二樓 11/01 08:13
5F：→ p8410077 : 時程延期 對 研發來說是可以預期的 但風向是 不準 11/01 08:15
6F：→ p8410077 : 時就別做了 11/01 08:15
7F：→ mmmimi11tw : 不是這個工作研發體系的人當然不會知道 11/01 08:18
8F：→ p8410077 : 主席你好 11/01 08:20
9F：推 JOHN117 : 期望管理的問題，如果本來宣稱10年成軍，結果在第6 11/01 08:23
10F：→ JOHN117 : 年就完成，風向就反過來 11/01 08:23
11F：推 eupa1973 : 沒錯 11/01 08:29
12F：噓 kevin620 : cc 再花2000億 11/01 08:35
13F：→ chyx741021 : 推文馬上就來一個信口造謠的 11/01 08:37
14F：噓 zerobx : 希望100年內做的出來 11/01 08:54
15F：→ szhy : 台灣人習慣確定的有形產品 認為這才有價值 不習慣 11/01 08:59
16F：→ szhy : 對無形的東西付出和投資 所以也造成台灣適合代工不 11/01 08:59
17F：→ szhy : 適合玩品牌 11/01 08:59
18F：推 JOHNJJ : 因為台灣人短視近利 11/01 09:06
19F：推 Morisato : 所以才說當年夠聰明沒做田單神盾 11/01 09:19
20F：→ Rekkuuza : 累積技術量不夠還造2500噸 是不是有點矛盾 11/01 09:40
21F：推 kuroro94 : 問題不在於理解 而是造謠的裝瞎顧著豪洨 11/01 09:43
22F：推 kuroro94 : 在這個版你這一篇就馬上釣到了 別的版會被洗到淹沒 11/01 09:46
23F：推 kdjf : 因為有開路類型研發經驗的人太少了。甚至很多公司的 11/01 09:50
24F：→ kdjf : 研發職也是做方法學最佳化 11/01 09:50
25F：推 whitertiger : 所以原PO很聰明啊，這裡明事理讀過書懂軍事的多，所 11/01 09:52
26F：→ whitertiger : 以才來這邊發，不然發在隔壁早就噓到爆了 11/01 09:52
27F：→ ppt123 : 那麼研發五代機的方案怎麼停了？不能理解研發很難？ 11/01 09:53
28F：→ ppt123 : 不能多點鼓勵、多點耐心、給足更多預算研發五代機？ 11/01 09:54
29F：推 waloloo : cc 喂~ 研發燒錢，跟要不要燒本來就是取捨 11/01 09:55
30F：→ waloloo : 不然太空競賽怎麼就休息幾十年 11/01 09:55
31F：→ ppt123 : 很多事要細膩看待，客觀派當然正視研發很難，但也會 11/01 09:56
32F：→ ppt123 : 留意研發過程中尤其高層是否有好大喜功做事華而不實 11/01 09:57
33F：→ spawnzeta : 這篇如果在柵欄or政黑馬上就到被進攻了（笑） 11/01 09:57
34F：→ ppt123 : 之處而應被輿論糾正（一味護航只是會縱容其華而不實 11/01 09:57
35F：→ ppt123 : ，這樣與中國要求輿論只能講正能量不准批，有何不同 11/01 09:58
36F：推 MilkTeaMan : 所以台灣做品牌才死一堆 不然明知貼牌還買還一家貼 11/01 09:58
37F：→ MilkTeaMan : 一家當作自己研發 11/01 09:58
38F：推 kuroro94 : 研發也分級 這不是全新領域的基礎研究而是學習整合 11/01 09:58
39F：→ ppt123 : ，短視地一味護航而忽視高層華而不實對研發的影響， 11/01 09:59
40F：→ ppt123 : 長期而言反而才是切實耽誤到海鯤。不知這倒理嗎？） 11/01 09:59
41F：→ kuroro94 : 重要部件系統都是盟友引進而非自己憑空摸索由零出發 11/01 09:59
42F：→ kuroro94 : 研發成功率在事先是可以分級的 系統整合工程需要的 11/01 10:00
43F：→ ppt123 : 就事論事批判高層某些華而不實之處，讓其警惕做事應 11/01 10:01
44F：→ kuroro94 : 是給初代多一點除錯時間 跟某重要部件做不出來是 11/01 10:01
45F：→ kuroro94 : 不同難度等級 11/01 10:01
46F：→ ppt123 : 低調務實別儘在宣傳上務虛，才真的有助於海鯤研發） 11/01 10:01
47F：→ adngg579 : 你怎麼會覺得牠們是不理解研發的難度？ 11/01 10:02
48F：推 iincho : 研發很困難，原型艦還沒出來一次要七艘 11/01 10:04
49F：→ ppt123 : 對於「拼裝物」而言，整合的難度不下於獲得各部件； 11/01 10:05
50F：→ ppt123 : 如同自行拼裝複雜先進電腦/航太火箭一樣，你各自購 11/01 10:06
51F：推 whitertiger : 大概是政府畫大餅好吸引中下游廠商加入吧 11/01 10:07
52F：→ ppt123 : 入相關天曉得是否相容的零件，「接起來」你保證能通 11/01 10:07
53F：噓 take3024 : 怎麼不說是政府高層吹噓到害了我國自主研發 11/01 10:07
54F：→ ppt123 : 電子訊號？所以高層竟還能在前期宣傳上吹得一副指日 11/01 10:07
55F：→ ppt123 : 可待來替自己功勞擦脂抹粉？研發是可，務實點不行嗎 11/01 10:08
56F：推 Royalblend : 不就吹太大被戳破 11/01 10:09
57F：推 DameLillard : 吹甚麼？ 我看不出來有哪裡吹 11/01 10:12
58F：推 kuroro94 : 小弟我不知道哪個官員瞎吹了啥內容 講具體些好嗎 11/01 10:13
59F：→ ppt123 : 比如在只拼裝出外殼擺拍時，就「高調」大辦特辦典禮 11/01 10:13
60F：→ DameLillard : 光是設備進口困難重重 要用保密 多來源來避免中國 11/01 10:13
61F：→ DameLillard : 攔截 這都不知道講過幾次了 11/01 10:13
62F：→ kuroro94 : 人物場合 另外 這跟航太衛星不同 衛星可先由官方 11/01 10:13
63F：→ ppt123 : （不是不能辦，但你先前完全沒經驗，低調點辦樸實典 11/01 10:14
64F：→ DameLillard : 我只知道相關人員一直強調造潛艦有多困難 11/01 10:14
65F：→ ppt123 : 禮不行嗎？其他國家有經驗所以有自信辦豪華典禮，你 11/01 10:14
66F：→ kuroro94 : 突破技術難度後技轉民間實行規模效應融合軍工與商轉 11/01 10:14
67F：→ DameLillard : 盼國人支持 11/01 10:14
68F：→ DameLillard : 拼裝外殼擺拍？？？ 11/01 10:14
69F：→ ppt123 : 高層哪來自信自己將來也那麼順？屆時反而不利民心） 11/01 10:15
70F：→ kuroro94 : 價值 當初分年編列預算目的則是因為考慮要成軍至少 11/01 10:15
71F：→ DameLillard : 就不過是下水典禮而已 把壓力殼封起來 可不是啥簡單 11/01 10:15
72F：→ DameLillard : 任務 11/01 10:15
73F：→ kuroro94 : 要五到十艘艦艇才能成為有效編制戰力 跟單兵涉水 11/01 10:15
74F：→ kuroro94 : 攻擊或成建制攻擊陣列效果差異雷同 11/01 10:16
75F：推 xmaspan : 研發很難我知阿，大家也知阿，我還説研發經費、時間 11/01 10:16
76F：→ xmaspan : 多ㄧ倍都合理，但民進黨高層、網軍不知啊，只要有人 11/01 10:16
77F：→ xmaspan : 監督、質疑，就抹紅，在牛皮吹破後，前面還有人怪產 11/01 10:16
78F：→ xmaspan : 官學、在野當初沒反對，很好笑吧 11/01 10:16
79F：→ kuroro94 : 是分年投入 以目前來說進度落後使後續艦艇被凍住 11/01 10:17
80F：→ DameLillard : 那澳洲柯林斯級你要怎講？ 11/01 10:17
81F：→ kuroro94 : 執政黨也摸摸鼻子沒多說啥 至少首號艦能持續有錢 11/01 10:17
82F：→ DameLillard : 吹啥牛皮請具體說？ 11/01 10:17
83F：推 k798976869 : 假議題 低薪找不到人才 人才都被台積電年薪300+ 碩 11/01 10:17
84F：→ k798976869 : 畢起薪200招走了 11/01 10:17
85F：→ ppt123 : 一個沒有組先進電腦經驗的文組生，將電腦外殼組好， 11/01 10:17
86F：→ kuroro94 : 後續偵錯就好 被打臉咬牙撐著先搞定眼前初代機 11/01 10:17
87F：→ kuroro94 : 有哪裡華而不實或瞎吹能不能說具體些 11/01 10:18
88F：→ ppt123 : 就高調地辦典禮（然後自信既然購入相關電機零件，互 11/01 10:18
89F：→ ppt123 : 香插上公母接頭以後，這部先進電腦就能開機、所以先 11/01 10:19
90F：→ kuroro94 : 流星飛彈融合德法英義多國多家公司技術部件 11/01 10:19
91F：→ DameLillard : 就不過是個傳統儀式 造新船都是這樣 11/01 10:19
92F：→ ppt123 : 高調辦典禮通知冠蓋雲集來告知自己多厲害？那麼急？ 11/01 10:19
93F：→ DameLillard : 是你鑽牛角尖 11/01 10:19
94F：→ kuroro94 : 分包下去子系統然後再整合是基礎工業功課 初代機 11/01 10:20
95F：→ DameLillard : 阿柯林斯級不也是高調辦下水典禮？ 11/01 10:20
96F：→ kuroro94 : 這樣搞哪裡華而不實? 11/01 10:20
97F：→ DameLillard : 這啥爛理由 11/01 10:20
98F：→ k798976869 : 以前看到中科院薪水那麼低去台青椒校園徵才想騙人綁 11/01 10:20
99F：→ k798976869 : 研替就想笑 最後攤位前都沒電資機械只有土木系的去 11/01 10:20
100F：→ k798976869 : 問zzz 11/01 10:20
101F：→ ppt123 : 然後他的親友（民間）信他的宣傳了。再接著他插上公 11/01 10:20
102F：→ ppt123 : 母接頭後，按開機鍵，咦，怎麼沒反應？不是插上了嗎 11/01 10:21
103F：→ kuroro94 : 你覺得那種尚未100%可投入實戰就先舉行典禮是台灣 11/01 10:22
104F：→ kuroro94 : 特產獨有? 那種須高調爭取國人預算支持、國際廠商 11/01 10:22
105F：推 DameLillard : 坦白講 建造過程由於要保密 外人不得而知進度 11/01 10:23
106F：→ kuroro94 : 支持的項目要等到完全OK? 11/01 10:23
107F：→ DameLillard : 辦個下水典禮讓國人知道進度 有何不可？ 11/01 10:23
108F：→ DameLillard : 反這個簡直是莫名其妙 11/01 10:23
109F：推 xmaspan : 吹什牛皮？這時又説沒吹牛皮了，自己去前面看看文章 11/01 10:24
110F：→ xmaspan : 吧，當前面幫忙辯解的人白辯啦 11/01 10:24
111F：→ DameLillard : 如果你只講得出下水典禮叫做吹破牛皮的話 那就證明 11/01 10:24
112F：→ DameLillard : 官方還真的沒有所謂的吹破牛皮 11/01 10:24
113F：推 whitertiger : 房子還沒蓋都能辦破土典禮了，辦個下水典禮當里程碑 11/01 10:24
114F：→ whitertiger : 也不行？ 11/01 10:24
115F：→ kuroro94 : 支持成立潛艦打擊群 分年列預算投入是吹啥牛皮 11/01 10:24
116F：→ whitertiger : 又不是辦成軍典禮 11/01 10:25
117F：→ kuroro94 : 你要不要文章代碼貼出來明確指出那些帳號的吹牛言論 11/01 10:25
118F：推 MrStone : 是研發還是貪污 11/01 10:25
119F：→ s952013 : 我有什麼義務要理解？你花錢做失敗作還不能只損？ 11/01 10:28
120F：→ whitertiger : 國外很多軍艦辦完下水典禮後，就繼續回去儀裝設備的 11/01 10:29
121F：→ whitertiger : s95說海鯤是失敗作？有啥證據？ 11/01 10:30
122F：→ s952013 : 你兩年前為了這垃圾罵人叛國，現在連下潛都不敢 11/01 10:30
123F：→ whitertiger : 連下潛都不敢？誰說的？還是你在唬爛？ 11/01 10:31
124F：→ whitertiger : 哪個人為了海鯤號說人叛國？S 95要不要講清楚？ 11/01 10:32
125F：推 DameLillard : 進度還沒到怎下潛？ 11/01 10:32
126F：→ s952013 : 你就現在潛下去看看能不能用就知道了，廢話一堆欸 11/01 10:32
127F：→ s952013 : 兩年前罵馬文君的帳我可記得清楚，這破潛艇我覺對 11/01 10:33
128F：→ s952013 : 要毀掉 11/01 10:33
129F：推 korsg : 預算被凍結執政黨摸摸鼻子沒說啥？ 這是那個時間線 11/01 10:34
130F：→ korsg : 的劇情？ 11/01 10:34
131F：→ DameLillard : HAT都還沒做完 SAT是要怎做？ 11/01 10:34
132F：推 whitertiger : 就還沒準備好進行下潛測試，現在怎麼下潛？ 11/01 10:34
133F：推 chyx741021 : 潛艦壓力殼封殼完成就叫下水，擺岸上舉行命名典禮 11/01 10:35
134F：→ chyx741021 : 全世界都是這樣，陣學日本沒裝螺旋槳丟下水再撈起 11/01 10:35
135F：→ chyx741021 : 來，到時候是不是還要酸是作秀？ 11/01 10:35
136F：→ whitertiger : 我只知道軍盲造謠要被水桶 11/01 10:35
137F：→ DameLillard : 馬文君把潛艦機密資料交給韓國 你覺得這種事很正常 11/01 10:36
138F：→ DameLillard : 被罵叛國剛好而已 哪有那麼白癡的人分不出來啥事 11/01 10:36
139F：→ DameLillard : 能做啥事不能做 11/01 10:36
140F：→ whitertiger : 共匪怕這破潛艇怕的要死，為啥要毀掉？ 11/01 10:37
141F：→ whitertiger : 軍盲還是多讀點軍事書籍，少搞政治 11/01 10:37
142F：推 pippen456 : 裡應外合的認知作戰在帶風向 11/01 10:39
143F：推 s952013 : 當然是為了噁心那些罵叛國的愛台垃圾啊， 11/01 10:42
144F：→ s952013 : 選不贏叛國仔真可憐喔 11/01 10:42
145F：→ s952013 : 有些人就是不懂多數人已經厭惡執政黨那種 11/01 10:44
146F：→ s952013 : 抗中敘事，還在說別人被洗腦。 11/01 10:44
147F：推 whitertiger : 中國要武力統一台灣本來就讓絕大多數台灣人厭惡 11/01 10:46
148F：→ s952013 : 然後再被飛彈穿過臺上空時屁都不敢說 11/01 10:48
149F：→ whitertiger : 你憑什麼說喜歡台灣的台灣人垃圾？ 11/01 10:48
150F：→ whitertiger : 有屁都不敢說？我怎麼看到在罵中國的人很多 11/01 10:49
151F：噓 asgardgogo : 研發很難領錢簡單囉 11/01 11:19
152F：推 negotiates : 文組不懂很正常 11/01 11:31
153F：推 take3024 : 光是交艦時間不如預期就是過份吹噓的後果 11/01 11:48
154F：推 whitertiger : 樓上連很多國家都罵進去了 11/01 11:49
155F：→ take3024 : 國防部長難道沒有把關當初怎麼設定的交期嗎 11/01 11:49
156F：→ take3024 : 別國的議會監督國家政策，會像我國網軍一樣把監督 11/01 11:50
157F：→ take3024 : 說成是阻礙嗎 11/01 11:50
158F：推 saviora : 別國監督會拿包含建廠費用跟別人單艦價格比嗎 11/01 11:55
159F：推 universeor : 很多人不是不懂，是不希望台灣發展自製武器 11/01 12:09
160F：→ universeor : 是說別國會把資料送給外國檢調嗎 11/01 12:09
161F：→ pf775 : 軍武木反有船舶工程專家嗎 11/01 12:27
162F：→ auther : 有哪國的監督會把自己國家的資料交給韓國 11/01 12:27
163F：→ pf775 : 不然都各說各話沒意思 11/01 12:28
164F：推 ADS1 : 潛艇太複雜了 跟飛機一樣 大部分關鍵技術都沒有， 11/01 12:32
165F：→ ADS1 : 失敗很正常 11/01 12:32
166F：噓 ss880702ss : 在510當台肥董事長的國家 你在跟我談研發很難 笑死 11/01 12:34
167F：→ pf775 : 冷門到臺大造船系都改名字了 11/01 12:38
168F：推 donkilu : 老實說最難的是持續建案 把人才留住才有研發能量 11/01 12:55
169F：→ donkilu : 所以在資源有限下的大哉問還是回到台灣能養多少自研 11/01 12:56
170F：→ donkilu : 團隊 而不是案子結了就原地解散 最後人才都跑去他國 11/01 12:57
171F：推 Brioni : 誰不知道很難，但有人開口就是+7艘wwww 11/01 12:59
172F：→ Brioni : 錢不是自己的都灑的乾脆 11/01 12:59
173F：→ Brioni : 先吹上天再拖沓暴雷，在私人公司一樣被幹上天 11/01 13:01
174F：推 DameLillard : 台灣需要8艘才能形成戰力 這只是基本常識而已 11/01 13:08
175F：→ DameLillard : 只造一艘 是啥行為藝術？ 11/01 13:08
176F：→ DameLillard : 建軍當然是以8艘為目標 二來 只造一艘誰要出口設備 11/01 13:09
177F：→ DameLillard : 給你？ 11/01 13:09
178F：→ DameLillard : 現實點好嗎 11/01 13:09
179F：→ ken85 : 台灣造潛艦會比被歐美先進國家全面制裁管制技術的 11/01 13:32
180F：→ ken85 : 北韓難上一截 正常啊 11/01 13:32
181F：→ ken85 : 我們也被歐美全面管制啊 11/01 13:33
182F：推 BanaRepublic: 好多脫離現實就開罵的人 11/01 13:34
183F：→ BanaRepublic: 台灣確實有很多人是代工思維 11/01 13:34
184F：→ BanaRepublic: 覺得工程一定要快速、符合進度 11/01 13:34
185F：→ BanaRepublic: 但這種思考方式就不符合研發的狀況 11/01 13:34
186F：→ BanaRepublic: 又被有心人士利用 11/01 13:34
187F：→ BanaRepublic: 大喊有一點遲到、瑕疵就別做了 11/01 13:34
188F：→ BanaRepublic: 這就會實質上阻礙國家進步 11/01 13:34
189F：→ ken85 : 北韓都可以做出潛艦 台灣一定也可以啊 11/01 13:35
190F：→ ken85 : 難道台灣有像北韓一樣被制裁那麼嚴重嗎XDDD 11/01 13:36
191F：→ ken85 : 連北韓都可以做出來潛艦 不可能懷疑台灣做不出來啦 11/01 13:37
192F：→ BanaRepublic: 用組裝電腦比喻的也很好笑 11/01 13:37
193F：→ BanaRepublic: 電腦外殼能耐住水下500m高壓？ 11/01 13:37
194F：→ BanaRepublic: 可以的話 11/01 13:37
195F：→ BanaRepublic: 我也支持你幫你的電腦辦下水典禮 11/01 13:37
196F：→ ken85 : 北韓可以做潛艦 就證明這不是啥尖端科技啦 11/01 13:39
197F：推 DameLillard : 潛艦很難做 11/01 13:41
198F：→ whitertiger : 北韓是500噸左右的潛艇，而且沒要去深海區，這也能 11/01 13:49
199F：→ whitertiger : 跟台灣要自製的正規潛艇比？ 11/01 13:49
200F：→ ken85 : 北韓已經要做核潛艇了 唉 就說唬爛太多XDD 11/01 13:50
201F：→ ken85 : 嘻嘻 11/01 13:50
202F：→ ken85 : 不懂裝懂的一堆XDD 11/01 13:51
203F：推 DameLillard : 北韓有彈道飛彈潛艦 11/01 13:54
204F：推 gdtg10900 : 某群紅色風向說啥就信沒有要了解 11/01 13:55
205F：→ DameLillard : 而且他還有5000噸級水面艦有VLS 真的不用小看他 11/01 13:56
206F：→ DameLillard : 同樣都是武器被禁運國家 我們輸北韓就真的要檢討 11/01 13:57
207F：→ DameLillard : 核彈不講 但其他傳統載台應該要去嘗試的 11/01 13:58
208F：→ Arashi0731 : 研發很難啊，但這是早該5年8年前就該規劃實施的，現 11/01 14:12
209F：→ Arashi0731 : 在才要搞，怎麼可能搞得出來 11/01 14:12
210F：→ ptgeorge2 : 你跟那些踩縫紉機的認真什麼 11/01 14:32
211F：→ Orianna : 研發很難？納粹二戰就生潛艇了 台灣是多落後 11/01 15:05
212F：→ Orianna : 輸中國 輸北韓 輸近90年前的納粹德國 11/01 15:06
213F：推 mmnnoo : 很難誰不知道… 所以是誰亂規劃還不能潛就又要建七 11/01 15:15
214F：→ mmnnoo : 艘的？還好不就有它黨立委把關好？ 11/01 15:15
215F：推 whitertiger : 德國是一戰就在開發潛艇並開上戰場實戰，要不要想想 11/01 16:56
216F：→ whitertiger : 一戰美國參戰的原因？ 11/01 16:56
217F：→ whitertiger : 台灣從零開始能跟那些發展潛艇很久的國家比？ 11/01 16:57
218F：→ whitertiger : 哪有人潛艇只建造一艘的？只造一艘要怎麼吸引國內外 11/01 16:59
219F：→ whitertiger : 廠商加入？ 11/01 16:59
220F：→ whitertiger : 到現在還有人亂唬爛不能潛？還沒開始測試怎麼知道不 11/01 17:00
221F：→ whitertiger : 能潛？ 11/01 17:00
222F：→ whitertiger : 把關？我才不信那夥人是真心想為台灣把關才刪除或凍 11/01 17:02
223F：→ whitertiger : 結預算，還有人不知道在野黨是什麼德性？ 11/01 17:02
224F：→ SVVG : 台積擁有台灣最好的人材也是花30年才趕過Intel，我 11/01 17:59
225F：→ SVVG : 們機械業做30年也是才一小部分項目進去世界前五，要 11/01 17:59
226F：→ SVVG : 求其他產業一出來就進去領先集團，老共也不敢奢望他 11/01 17:59
227F：→ SVVG : 們自己能做到，台灣鯛民向來都是鼓勵的少唱衰的多 11/01 17:59
228F：推 glassspirit : 說穿了，就是無知者短視近利+中吹&舔共者唱衰。 11/01 18:18
229F：→ glassspirit : 好不容易往能自製潛艦這條路上走出第一步，卻有一 11/01 18:19
230F：→ glassspirit : 群豬隊友+背骨仔想要往回拉。 11/01 18:19
231F：推 iwinlottery : 「國內造艦工藝未達潛艦水準 11/01 18:53
232F：推 dobu : 釣魚文?嘻嘻 11/01 19:19
233F：→ tomhawkreal : 很好要開始戰政治批政黨了是吧 11/01 19:20
234F：→ tomhawkreal : 什麼德性? 你想引戰大家把各黨德性翻出來看嗎? 11/01 19:21
235F：推 mikee3216 : 你要知道很多所謂高級知識分子這一輩子處理過最複 11/01 19:57
236F：→ mikee3216 : 雜的問題可能是大四畢業專題… 11/01 19:57
237F：噓 m8403051 : 所以你研發的時候跟公司怎麼壓 schedule? 擲骰子嗎? 11/01 20:27
238F：推 acolam : 沒工作過吧,好像躺著按一下滑鼠就能升級了 11/01 20:37
239F：推 qazijn : 呵呵 11/02 00:02
240F：推 Coma : 辦個典禮也可以噴成這樣，某個pp也太不理性了 11/02 02:34
241F：推 lgcwow : 推一樓，結束 11/02 06:40
242F：噓 MartianIT : 30年前沒辦法從美國取得潛艦就應該要開始自研自製 11/02 07:34
243F：→ MartianIT : 但當時是馬英九執政跟本別指望 後來蔡英文執政推動 11/02 07:34
244F：→ MartianIT : 但很多裝備買不到技術買不到 現在又是藍白聯手砍國 11/02 07:34
245F：→ MartianIT : 防預算 11/02 07:34
246F：推 bellas : 因爲沒有集中力量幹大事當然慢 要是集台灣2300萬人 11/02 11:47
247F：→ bellas : 的力量幹 早就滿滿的潛艦 11/02 11:47
248F：推 godog : 就志大才疏阿 國中程度 請到的老師也不認真教 11/02 13:12
249F：→ godog : 又想考台大 結果可想而知 11/02 13:12
250F：推 cobrasgo : 研發很難這沒問題，可是你的 解法是什麼？產官學做 11/02 13:59
251F：→ cobrasgo : 了什麼事說來聽聽？ 11/02 13:59
252F：→ cobrasgo : 國家主導了什麼事情說來聽聽？ 11/02 14:00
253F：→ cobrasgo : 潛艦這麼重要的話，弄個潛艦學院。在學時嚴格淘汰 11/02 14:02
254F：→ cobrasgo : 學生，畢業後保障年薪 200萬並配公家房，退休金所 11/02 14:02
255F：→ cobrasgo : 得替代率70%。先有人才再說研發好嗎 11/02 14:02
256F：→ cobrasgo : 看不到對人才的投資，直接說研發很難。啊這不是廢 11/02 14:04
257F：→ cobrasgo : 話。 11/02 14:04
258F：→ cobrasgo : 你隨便參考一間上市電子業就知道編制要怎麼做，可 11/02 14:04
259F：→ cobrasgo : 是政府你的編制在哪？ 11/02 14:04
260F：→ cobrasgo : 海軍和台船聯合畫大餅，然後買各國的東西來組裝。 11/02 14:06
261F：→ cobrasgo : 他媽的有這麼容易喔 11/02 14:06
262F：→ cobrasgo : 講一個比較難聽的，你台船的薪資多高，是能召到什 11/02 14:08
263F：→ cobrasgo : 麼程度的工程師？ 11/02 14:08
264F：→ cobrasgo : 每年最優秀的新血都被台積和一線豬屎屋吸走了，你 11/02 14:09
265F：→ cobrasgo : 台船能徵到什麼好料？ 11/02 14:09
266F：推 cobrasgo : 我跟你說debug這東西，沒有老經驗工程師或真正下去 11/02 14:12
267F：→ cobrasgo : 生產過，de不完的 11/02 14:12
268F：→ cobrasgo : 因為對潛艦的了解過於片面，只能花非常多的時間去t 11/02 14:13
269F：→ cobrasgo : ry and error。以目前的狀況就是要多年抗戰讓工程 11/02 14:13
270F：→ cobrasgo : 師累積經驗了 11/02 14:13
271F：→ opmikoto : 人們不會互相理解的 會的話就世界和平了 11/02 14:14
272F：→ cobrasgo : 在這裡大膽預言，沒打掉重來的話，五年內都不可能 11/02 14:14
273F：→ cobrasgo : 完成。 11/02 14:14
274F：推 opmikoto : 每個人都有根生蒂固的主觀立場 不管跟他講什麼 拿 11/02 14:16
275F：→ opmikoto : 一堆資料 寫一篇大論文 跟他說是錯的 他也不會信的 11/02 14:16
276F：→ cobrasgo : 現在一直拖就是讓台船的工程師練經驗，但是它是民 11/02 14:16
277F：→ cobrasgo : 間公司。真要練兵為什麼不讓國家的工程師來練？ 11/02 14:16
278F：→ cobrasgo : 不對稱戰力我贊成，所以潛艦或核彈是我認為最好的 11/02 14:19
279F：→ cobrasgo : 兩個方向。但是你政府為了這兩個方向做了什麼？有 11/02 14:19
280F：→ cobrasgo : 個核電廠在至少清大核工的學生還有出路，繼續為國 11/02 14:19
281F：→ cobrasgo : 家輸出新血，現在全搞掉連核工系都要收了，你哪來 11/02 14:19
282F：→ cobrasgo : 的研發人才？ 11/02 14:19
283F：→ opmikoto : 所以不用去想為啥那些愛罵愛酸的人為啥不理解 11/02 14:19
284F：→ opmikoto : 因為他們立場就是要罵要酸 管你有沒有道理 11/02 14:20
285F：→ cobrasgo : 好啊核能不走那來造潛艦啊，不好意思連台大造船都 11/02 14:21
286F：→ cobrasgo : 改名了 11/02 14:21
287F：→ cobrasgo : 從源頭不重視然後幾年要生出來，我戰一下文理組喔 11/02 14:22
288F：→ cobrasgo : ，這就是他媽的文組治國不切實際 11/02 14:22
289F：→ cobrasgo : 這點為什麼不學對岸，專業的是該領域的大佬們開會 11/02 14:24
290F：→ cobrasgo : 說了算，政府全力依大佬開會的結論來實現 11/02 14:24
291F：推 cobrasgo : 本身是RD太了解公司高層不重視研發會怎樣 11/02 14:27
292F：→ cobrasgo : 常常開出不合理的規格和時程，我就直接回我是工程 11/02 14:28
293F：→ cobrasgo : 師不是魔術師 11/02 14:28
294F：→ coollee : 在台灣為國家做事 會被公家機關的機制搞到 11/02 14:30
295F：→ coollee : 萬年不變的評鑑方式 沒有效淘汰機制 導致組織固化了 11/02 14:33
296F：→ coollee : 當然還有這方面真的缺人 飛彈發展得不錯就知道 11/02 14:36
297F：→ coollee : 人才都跑到資訊業去了XD 11/02 14:36
298F：推 hikaru77613 : 你以為他們不知道？他們啥都知道，只是為自己的理 11/02 16:15
299F：→ hikaru77613 : 念睜眼説瞎話而已.. 11/02 16:15
300F：噓 Bpqq : 顧立雄是國防部長之後，這個議題沒啥討論必要~ 11/02 16:30
301F：噓 chiating2002: 研發是很難！但都有人卸任前拿潛艦大張旗鼓打卡當 11/02 18:16
302F：→ chiating2002: 政績，那時軍武版還在戰瘦馬效應的話題。然後快兩 11/02 18:16
303F：→ chiating2002: 年了還不能作下潛測試，還要給牡蠣，那當初打卡是 11/02 18:16
304F：→ chiating2002: 打心酸的嗎？我當年還差點去買金高出的潛艦紀念酒 11/02 18:16
305F：→ chiating2002: 勒！ 11/02 18:16
306F：→ whitertiger : 因為還有搞更久還沒服役的，明事理的人都知道第一次 11/02 18:37
307F：→ whitertiger : 零基礎研發現代化潛艇要很久，只是台灣面對共匪壓力 11/02 18:37
308F：→ whitertiger : 這麼大，外購也不可能，只能說一步一步來 11/02 18:37
309F：噓 kevabc1 : 裝瘋賣傻的做了一個垃圾 為什麼不好好做?? 一個寶特 11/02 19:28
310F：→ kevabc1 : 瓶都可以沉的比他好 11/02 19:28
311F：→ CHB1980 : 11月交艦是誰說的? 11/02 21:19
312F：噓 finhisky : 我們都理解 就國防部長不能理解啊 不然怎麼會吹牛 11/02 21:53
313F：→ finhisky : 你應該寫信給國防部吧 11/02 21:53
314F：→ aquarius360 : 當組織文化是老大說了算，到第二代第三代以後由管 11/03 00:27
315F：→ aquarius360 : 理財務或操作背景的升任，而不是有研發背景或關係 11/03 00:27
316F：→ aquarius360 : 的人擔任時，就常常不會去重視累積研發技術，或甚 11/03 00:27
317F：→ aquarius360 : 至於想拿外購回扣或外包利益而刻意在任內去自廢武 11/03 00:27
318F：→ aquarius360 : 功。特別是傳產行業還蠻可能這樣，研發是命根子的 11/03 00:27
319F：→ aquarius360 : 科技業可能好些就是。 11/03 00:27
320F：→ whitertiger : 11月是預期吧，有誰保證11月肯定能交艦？ 11/03 00:48
321F：→ whitertiger : 還在測試就知道這是垃圾了，是有人在唬爛還是知道內 11/03 00:48
322F：→ whitertiger : 幕？ 11/03 00:49
323F：→ ASUSboy : 吹到牛皮破了才在喊難喔？ 11/03 09:28
324F：推 whitertiger : 信心喊話跟吹牛皮有一樣？難不成要喊放棄吧這潛艇做 11/03 10:17
325F：→ whitertiger : 不成了？ 11/03 10:17
326F：推 a8785007 : 只會做外殼而已就不用吹了，國防部部長也說下一代 11/03 12:10
327F：→ a8785007 : 戰機不自研了 11/03 12:10
328F：噓 dboy1980 : 一出港就滲水欸？！這也太誇張 11/03 12:35
329F：→ dboy1980 : 民代質疑也是正常的啊 11/03 12:35
330F：→ dboy1980 : 還先不管什麼系統整合 11/03 12:35
331F：→ dboy1980 : 台灣是沒有造過船殼嗎？ 11/03 12:36
332F：→ whitertiger : 樓上還是看台船的新聞吧 11/03 17:20
333F：噓 mitsloanboy : 很難沒錯啊，當初就不該一直拍影片大內宣、然後側 11/03 20:45
334F：→ mitsloanboy : 翼瘋狂帶風向攻擊監督的立委啊，國軍朋友說看看某 11/03 20:45
335F：→ mitsloanboy : 承包製造商老官兵開薪水買不起的名車就知道油水有 11/03 20:45
336F：→ mitsloanboy : 多多還一堆底層吃不到的在幫忙護航嘻嘻 11/03 20:45
337F：噓 marc47 : 沒人說研發很容易， 11/03 20:52
338F：→ marc47 : 問題出在現在是監督很難！！！ 11/03 20:52
339F：推 tn00210585 : cobrasgo 說得很好啊，那些信心喊話的反駁一下呀 11/03 22:58
340F：推 stilu : 最大的問題是，人民對政府的不信任啊 11/04 12:11
341F：→ stilu : 就像很多人不相信在野黨，不相信執政黨的人應該更多 11/04 12:12
342F：噓 polarbearrrr: 研發難不代表能花一堆卻造個沒用泡水艇欸 11/04 14:22
343F：推 stja : 11/05 02:52
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (114.38.143.206 臺灣), 11/13/2025 20:59:22
※ 編輯: cjol (114.38.143.206 臺灣), 11/13/2025 20:59:32
344F：推 ciplu: 預計11月交件的是上層 211.23.105.151 11/13 21:54
345F：→ ciplu: 苦的都是研發，跟老闆說實話有用嗎？只會 211.23.105.151 11/13 21:55
346F：→ ciplu: 被換掉，然後換成會掛保證的，最後做不出 211.23.105.151 11/13 21:55
347F：→ ciplu: 來拍拍屁股走人 211.23.105.151 11/13 21:55
348F：推 zx610176: 同意二樓 125.224.69.28 11/13 21:59
349F：推 disyou: 很多人只想賺研發的錢而已 61.220.197.39 11/13 22:49
350F：→ r40491101: 就是一堆文組跟支那仔不懂而已 技術是 47.156.226.200 11/13 22:52
351F：→ r40491101: 靠累積的 47.156.226.200 11/13 22:52
352F：噓 cityhunter04: 科技版滿滿的廢文…. 114.24.74.38 11/13 22:59
353F：推 r40491101: 推 47.156.226.200 11/13 23:02
354F：噓 afucanfly: 研發你就申請研發費用 直接要量產的費 36.227.132.247 11/13 23:31
355F：→ afucanfly: 用是有病嗎 36.227.132.247 11/13 23:31
356F：噓 chris44099: 沒人覺得研發很簡單啊，人家噓的是大 45.56.233.97 11/13 23:34
357F：→ chris44099: 內宣大吹特吹，然後吹完了又做不出來 45.56.233.97 11/13 23:34
358F：→ chris44099: ，你不要吹就好了 沒人會罵 45.56.233.97 11/13 23:34
359F：→ chiangmh: 研發X. 撈錢0 101.9.102.125 11/13 23:36
360F：噓 HybridSC: 對對對 怎不給我兩兆一百年來研發飛碟？111.240.128.201 11/13 23:42
361F：推 ru04hj4: 都知道阿共要打過來還慢慢研發 126.139.67.170 11/13 23:43
362F：推 ru04hj4: 日本韓國都想稿核動力潛艇 126.139.67.170 11/13 23:45
363F：噓 physicsdk: 問題就是他舉的這個例子 看不出來厲害 218.161.13.66 11/13 23:57
364F：→ physicsdk: 在哪 吹出來的跟實際看到的差很多 218.161.13.66 11/13 23:57
365F：推 fakeQuartz: 重點是一艘沒做完就要全部的錢114.136.225.138 11/13 23:57
366F：→ physicsdk: 有沒有似曾相識？ 飛機一架都還沒來就 218.161.13.66 11/14 00:05
367F：→ physicsdk: 要全部的錢 218.161.13.66 11/14 00:05
368F：噓 wulouise: 來討誰的拍？？ 223.137.12.67 11/14 00:22
369F：噓 Eternal1028: 一台都做不出來竟然獅子大開口一次要 123.192.88.78 11/14 00:31
370F：→ Eternal1028: 七台的錢？外面公司可以這樣搞嗎？ 123.192.88.78 11/14 00:31
371F：→ sbshiu: 問題就是有錢也買不到啊，我相信海軍也想 111.249.21.212 11/14 00:32
372F：→ sbshiu: 用買的，但就是沒人敢賣 111.249.21.212 11/14 00:32
373F：→ Eternal1028: 默默做大家都會支持 整天大內宣吹喇 123.192.88.78 11/14 00:33
374F：→ Eternal1028: 叭吹到天上去 結果根本搞笑 被酸不是 123.192.88.78 11/14 00:33
375F：→ Eternal1028: 剛好而已？ 123.192.88.78 11/14 00:33
376F：推 guguchick: 研發是很困難，但現在看起來比較像整合 42.78.242.53 11/14 03:45
377F：→ guguchick: 有問題 42.78.242.53 11/14 03:45
378F：噓 ycshsummer: 認真說是因為政府已經不被信任，自己 36.225.65.106 11/14 05:11
379F：→ ycshsummer: 做成這樣還不準人民嫌？ 36.225.65.106 11/14 05:11
380F：推 una283: 一堆謊話說要怎麼做研發220.132.181.237 11/14 06:44
381F：→ una283: 研發的基礎建立在誠實面對自己的錯誤220.132.181.237 11/14 06:45
382F：推 joseph1357: 我也覺得中科院的研發人員薪水應該要 101.12.93.151 11/14 08:03
383F：→ joseph1357: 直接變兩倍 101.12.93.151 11/14 08:03
384F：推 eedy8888: 因為一般嘴砲人根本不知道高科技研發有 27.242.30.7 11/14 08:29
385F：→ eedy8888: 多難，台廠很多工程師那根本不叫研發， 27.242.30.7 11/14 08:29
386F：→ eedy8888: 但連那種工作都已經不簡單可以領比其他 27.242.30.7 11/14 08:29
387F：→ eedy8888: 行業多很多的錢了，更何況是真正意義上 27.242.30.7 11/14 08:29
388F：→ eedy8888: 的研發 27.242.30.7 11/14 08:29
389F：→ ASUSboy: 還在燒NRE的階段你就要跟我收量產費是誰 42.72.195.13 11/14 08:37
390F：→ ASUSboy: 給你的勇氣？ 42.72.195.13 11/14 08:37
391F：→ ASUSboy: 大部分有科技含量的都買現成連整合都做不 42.72.195.13 11/14 08:38
392F：→ ASUSboy: 好是誰的問題？ 42.72.195.13 11/14 08:38
393F：噓 kiwi90310: 成本有精簡嗎？是否有不必要的支出或過 42.79.99.94 11/14 08:58
394F：→ kiwi90310: 高的消費？ 42.79.99.94 11/14 08:58
395F：→ leo255112: 產線三寶都知道，split => 少量TECN = 42.73.225.136 11/14 09:18
396F：→ leo255112: > 大量TECN 驗證，你連原型都demo不出 42.73.225.136 11/14 09:18
397F：→ leo255112: 來還敢要錢，這民營公司還不把你電到 42.73.225.136 11/14 09:18
398F：→ leo255112: 起飛，納稅錢不是自己的就這樣亂花？ 42.73.225.136 11/14 09:18
399F：→ leo255112: 所有的監督都打成意識形態戰爭，真的 42.73.225.136 11/14 09:20
400F：→ leo255112: 是我阿嬤來都能當官 42.73.225.136 11/14 09:20
401F：噓 chen8958: 打研發幌子騙錢才是重點 49.216.107.163 11/14 09:28
402F：推 rs2016: 笑死 研發開始不會有成本精簡啦。通常精 42.73.191.137 11/14 10:07
403F：→ rs2016: 簡是後續 42.73.191.137 11/14 10:07
404F：噓 cunankimo: 研發很難，那兩年前還辦下水典禮 42.70.22.192 11/14 12:53
405F：→ StrKO: 研發很難 但你拿一個模型說你在研發 122.146.93.54 11/14 13:49
406F：→ rogergon: 嗯，連電路板都畫不出來你要做2奈米 111.71.64.221 11/14 14:54
407F：噓 dsalkj: 研發原型機都出不來 還想投那麼多台的錢 223.137.81.178 11/14 15:15
408F：→ dsalkj: 有洞？ 可以接受研發過程中要或交期長的有 223.137.81.178 11/14 15:15
409F：→ dsalkj: 備料 但一次要那麼多 當人沒研發過？ 還是 223.137.81.178 11/14 15:15
410F：→ dsalkj: 想撈錢？ 223.137.81.178 11/14 15:15
411F：→ zaiter: 台灣沒有人在研發 都是些計畫騙錢 找外包116.241.140.206 11/14 18:51
412F：→ kkking: 是你不了解批判別人輕鬆自在又有爽感 114.136.225.14 11/15 09:10
413F：→ jingkun: 功能和實物外國都做出來了 還搞一堆系統 39.9.133.89 11/15 09:56
414F：→ jingkun: 拼裝 這比較像逆向工程 不是真的在研發 39.9.133.89 11/15 09:56
415F：噓 asel: 先進潛艦是指潛不下去拿那種嗎 還敢畫餅要 42.79.57.151 11/15 11:43
416F：→ asel: 錢這樣還不吹喔 42.79.57.151 11/15 11:43