作者cjol (勤朴)
看板Tech_Job
标题[转录] 有多少人不能理解研发很难？
时间Thu Nov 13 20:59:22 2025
作者: p8410077 (Ironraptor) 看板: Military
标题: [提问] 有多少人不能理解研发很难？
时间: Sat Nov 1 08:07:09 2025
是这样啦
看到版上很多人在骂潜舰
研发新东西会很难 工程师都懂
尤其是潜舰之前没有累积技术能量的
当然啦 监督 抓出想发战争财的很重要
但目前还在排错阶段 当然是看需要什麽支援 把潜舰做完
就算原型舰真的不能作战
也累积了不少技术底 可以做第二台
我想那个预算也包含了这个运用
有多少人没办法理解？
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1761955631.A.4E7.html
1F：推 rommel1 : 自己原本计画11月交舰 11/01 08:10
2F：推 whitertiger : 因为台湾有自制先进潜艇，共匪就更难武统台湾了，通 11/01 08:10
3F：→ whitertiger : 敌者、共谍和自认中国人的中吹当然会反对 11/01 08:10
4F：推 black82465 : 推二楼 11/01 08:13
5F：→ p8410077 : 时程延期 对 研发来说是可以预期的 但风向是 不准 11/01 08:15
6F：→ p8410077 : 时就别做了 11/01 08:15
7F：→ mmmimi11tw : 不是这个工作研发体系的人当然不会知道 11/01 08:18
8F：→ p8410077 : 主席你好 11/01 08:20
9F：推 JOHN117 : 期望管理的问题，如果本来宣称10年成军，结果在第6 11/01 08:23
10F：→ JOHN117 : 年就完成，风向就反过来 11/01 08:23
11F：推 eupa1973 : 没错 11/01 08:29
12F：嘘 kevin620 : cc 再花2000亿 11/01 08:35
13F：→ chyx741021 : 推文马上就来一个信口造谣的 11/01 08:37
14F：嘘 zerobx : 希望100年内做的出来 11/01 08:54
15F：→ szhy : 台湾人习惯确定的有形产品 认为这才有价值 不习惯 11/01 08:59
16F：→ szhy : 对无形的东西付出和投资 所以也造成台湾适合代工不 11/01 08:59
17F：→ szhy : 适合玩品牌 11/01 08:59
18F：推 JOHNJJ : 因为台湾人短视近利 11/01 09:06
19F：推 Morisato : 所以才说当年够聪明没做田单神盾 11/01 09:19
20F：→ Rekkuuza : 累积技术量不够还造2500吨 是不是有点矛盾 11/01 09:40
21F：推 kuroro94 : 问题不在於理解 而是造谣的装瞎顾着豪洨 11/01 09:43
22F：推 kuroro94 : 在这个版你这一篇就马上钓到了 别的版会被洗到淹没 11/01 09:46
23F：推 kdjf : 因为有开路类型研发经验的人太少了。甚至很多公司的 11/01 09:50
24F：→ kdjf : 研发职也是做方法学最佳化 11/01 09:50
25F：推 whitertiger : 所以原PO很聪明啊，这里明事理读过书懂军事的多，所 11/01 09:52
26F：→ whitertiger : 以才来这边发，不然发在隔壁早就嘘到爆了 11/01 09:52
27F：→ ppt123 : 那麽研发五代机的方案怎麽停了？不能理解研发很难？ 11/01 09:53
28F：→ ppt123 : 不能多点鼓励、多点耐心、给足更多预算研发五代机？ 11/01 09:54
29F：推 waloloo : cc 喂~ 研发烧钱，跟要不要烧本来就是取舍 11/01 09:55
30F：→ waloloo : 不然太空竞赛怎麽就休息几十年 11/01 09:55
31F：→ ppt123 : 很多事要细腻看待，客观派当然正视研发很难，但也会 11/01 09:56
32F：→ ppt123 : 留意研发过程中尤其高层是否有好大喜功做事华而不实 11/01 09:57
33F：→ spawnzeta : 这篇如果在栅栏or政黑马上就到被进攻了（笑） 11/01 09:57
34F：→ ppt123 : 之处而应被舆论纠正（一味护航只是会纵容其华而不实 11/01 09:57
35F：→ ppt123 : ，这样与中国要求舆论只能讲正能量不准批，有何不同 11/01 09:58
36F：推 MilkTeaMan : 所以台湾做品牌才死一堆 不然明知贴牌还买还一家贴 11/01 09:58
37F：→ MilkTeaMan : 一家当作自己研发 11/01 09:58
38F：推 kuroro94 : 研发也分级 这不是全新领域的基础研究而是学习整合 11/01 09:58
39F：→ ppt123 : ，短视地一味护航而忽视高层华而不实对研发的影响， 11/01 09:59
40F：→ ppt123 : 长期而言反而才是切实耽误到海鲲。不知这倒理吗？） 11/01 09:59
41F：→ kuroro94 : 重要部件系统都是盟友引进而非自己凭空摸索由零出发 11/01 09:59
42F：→ kuroro94 : 研发成功率在事先是可以分级的 系统整合工程需要的 11/01 10:00
43F：→ ppt123 : 就事论事批判高层某些华而不实之处，让其警惕做事应 11/01 10:01
44F：→ kuroro94 : 是给初代多一点除错时间 跟某重要部件做不出来是 11/01 10:01
45F：→ kuroro94 : 不同难度等级 11/01 10:01
46F：→ ppt123 : 低调务实别尽在宣传上务虚，才真的有助於海鲲研发） 11/01 10:01
47F：→ adngg579 : 你怎麽会觉得牠们是不理解研发的难度？ 11/01 10:02
48F：推 iincho : 研发很困难，原型舰还没出来一次要七艘 11/01 10:04
49F：→ ppt123 : 对於「拼装物」而言，整合的难度不下於获得各部件； 11/01 10:05
50F：→ ppt123 : 如同自行拼装复杂先进电脑/航太火箭一样，你各自购 11/01 10:06
51F：推 whitertiger : 大概是政府画大饼好吸引中下游厂商加入吧 11/01 10:07
52F：→ ppt123 : 入相关天晓得是否相容的零件，「接起来」你保证能通 11/01 10:07
53F：嘘 take3024 : 怎麽不说是政府高层吹嘘到害了我国自主研发 11/01 10:07
54F：→ ppt123 : 电子讯号？所以高层竟还能在前期宣传上吹得一副指日 11/01 10:07
55F：→ ppt123 : 可待来替自己功劳擦脂抹粉？研发是可，务实点不行吗 11/01 10:08
56F：推 Royalblend : 不就吹太大被戳破 11/01 10:09
57F：推 DameLillard : 吹甚麽？ 我看不出来有哪里吹 11/01 10:12
58F：推 kuroro94 : 小弟我不知道哪个官员瞎吹了啥内容 讲具体些好吗 11/01 10:13
59F：→ ppt123 : 比如在只拼装出外壳摆拍时，就「高调」大办特办典礼 11/01 10:13
60F：→ DameLillard : 光是设备进口困难重重 要用保密 多来源来避免中国 11/01 10:13
61F：→ DameLillard : 拦截 这都不知道讲过几次了 11/01 10:13
62F：→ kuroro94 : 人物场合 另外 这跟航太卫星不同 卫星可先由官方 11/01 10:13
63F：→ ppt123 : （不是不能办，但你先前完全没经验，低调点办朴实典 11/01 10:14
64F：→ DameLillard : 我只知道相关人员一直强调造潜舰有多困难 11/01 10:14
65F：→ ppt123 : 礼不行吗？其他国家有经验所以有自信办豪华典礼，你 11/01 10:14
66F：→ kuroro94 : 突破技术难度後技转民间实行规模效应融合军工与商转 11/01 10:14
67F：→ DameLillard : 盼国人支持 11/01 10:14
68F：→ DameLillard : 拼装外壳摆拍？？？ 11/01 10:14
69F：→ ppt123 : 高层哪来自信自己将来也那麽顺？届时反而不利民心） 11/01 10:15
70F：→ kuroro94 : 价值 当初分年编列预算目的则是因为考虑要成军至少 11/01 10:15
71F：→ DameLillard : 就不过是下水典礼而已 把压力壳封起来 可不是啥简单 11/01 10:15
72F：→ DameLillard : 任务 11/01 10:15
73F：→ kuroro94 : 要五到十艘舰艇才能成为有效编制战力 跟单兵涉水 11/01 10:15
74F：→ kuroro94 : 攻击或成建制攻击阵列效果差异雷同 11/01 10:16
75F：推 xmaspan : 研发很难我知阿，大家也知阿，我还説研发经费、时间 11/01 10:16
76F：→ xmaspan : 多ㄧ倍都合理，但民进党高层、网军不知啊，只要有人 11/01 10:16
77F：→ xmaspan : 监督、质疑，就抹红，在牛皮吹破後，前面还有人怪产 11/01 10:16
78F：→ xmaspan : 官学、在野当初没反对，很好笑吧 11/01 10:16
79F：→ kuroro94 : 是分年投入 以目前来说进度落後使後续舰艇被冻住 11/01 10:17
80F：→ DameLillard : 那澳洲柯林斯级你要怎讲？ 11/01 10:17
81F：→ kuroro94 : 执政党也摸摸鼻子没多说啥 至少首号舰能持续有钱 11/01 10:17
82F：→ DameLillard : 吹啥牛皮请具体说？ 11/01 10:17
83F：推 k798976869 : 假议题 低薪找不到人才 人才都被台积电年薪300+ 硕 11/01 10:17
84F：→ k798976869 : 毕起薪200招走了 11/01 10:17
85F：→ ppt123 : 一个没有组先进电脑经验的文组生，将电脑外壳组好， 11/01 10:17
86F：→ kuroro94 : 後续侦错就好 被打脸咬牙撑着先搞定眼前初代机 11/01 10:17
87F：→ kuroro94 : 有哪里华而不实或瞎吹能不能说具体些 11/01 10:18
88F：→ ppt123 : 就高调地办典礼（然後自信既然购入相关电机零件，互 11/01 10:18
89F：→ ppt123 : 香插上公母接头以後，这部先进电脑就能开机、所以先 11/01 10:19
90F：→ kuroro94 : 流星飞弹融合德法英义多国多家公司技术部件 11/01 10:19
91F：→ DameLillard : 就不过是个传统仪式 造新船都是这样 11/01 10:19
92F：→ ppt123 : 高调办典礼通知冠盖云集来告知自己多厉害？那麽急？ 11/01 10:19
93F：→ DameLillard : 是你钻牛角尖 11/01 10:19
94F：→ kuroro94 : 分包下去子系统然後再整合是基础工业功课 初代机 11/01 10:20
95F：→ DameLillard : 阿柯林斯级不也是高调办下水典礼？ 11/01 10:20
96F：→ kuroro94 : 这样搞哪里华而不实? 11/01 10:20
97F：→ DameLillard : 这啥烂理由 11/01 10:20
98F：→ k798976869 : 以前看到中科院薪水那麽低去台青椒校园徵才想骗人绑 11/01 10:20
99F：→ k798976869 : 研替就想笑 最後摊位前都没电资机械只有土木系的去 11/01 10:20
100F：→ k798976869 : 问zzz 11/01 10:20
101F：→ ppt123 : 然後他的亲友（民间）信他的宣传了。再接着他插上公 11/01 10:20
102F：→ ppt123 : 母接头後，按开机键，咦，怎麽没反应？不是插上了吗 11/01 10:21
103F：→ kuroro94 : 你觉得那种尚未100%可投入实战就先举行典礼是台湾 11/01 10:22
104F：→ kuroro94 : 特产独有? 那种须高调争取国人预算支持、国际厂商 11/01 10:22
105F：推 DameLillard : 坦白讲 建造过程由於要保密 外人不得而知进度 11/01 10:23
106F：→ kuroro94 : 支持的项目要等到完全OK? 11/01 10:23
107F：→ DameLillard : 办个下水典礼让国人知道进度 有何不可？ 11/01 10:23
108F：→ DameLillard : 反这个简直是莫名其妙 11/01 10:23
109F：推 xmaspan : 吹什牛皮？这时又説没吹牛皮了，自己去前面看看文章 11/01 10:24
110F：→ xmaspan : 吧，当前面帮忙辩解的人白辩啦 11/01 10:24
111F：→ DameLillard : 如果你只讲得出下水典礼叫做吹破牛皮的话 那就证明 11/01 10:24
112F：→ DameLillard : 官方还真的没有所谓的吹破牛皮 11/01 10:24
113F：推 whitertiger : 房子还没盖都能办破土典礼了，办个下水典礼当里程碑 11/01 10:24
114F：→ whitertiger : 也不行？ 11/01 10:24
115F：→ kuroro94 : 支持成立潜舰打击群 分年列预算投入是吹啥牛皮 11/01 10:24
116F：→ whitertiger : 又不是办成军典礼 11/01 10:25
117F：→ kuroro94 : 你要不要文章代码贴出来明确指出那些帐号的吹牛言论 11/01 10:25
118F：推 MrStone : 是研发还是贪污 11/01 10:25
119F：→ s952013 : 我有什麽义务要理解？你花钱做失败作还不能只损？ 11/01 10:28
120F：→ whitertiger : 国外很多军舰办完下水典礼後，就继续回去仪装设备的 11/01 10:29
121F：→ whitertiger : s95说海鲲是失败作？有啥证据？ 11/01 10:30
122F：→ s952013 : 你两年前为了这垃圾骂人叛国，现在连下潜都不敢 11/01 10:30
123F：→ whitertiger : 连下潜都不敢？谁说的？还是你在唬烂？ 11/01 10:31
124F：→ whitertiger : 哪个人为了海鲲号说人叛国？S 95要不要讲清楚？ 11/01 10:32
125F：推 DameLillard : 进度还没到怎下潜？ 11/01 10:32
126F：→ s952013 : 你就现在潜下去看看能不能用就知道了，废话一堆欸 11/01 10:32
127F：→ s952013 : 两年前骂马文君的帐我可记得清楚，这破潜艇我觉对 11/01 10:33
128F：→ s952013 : 要毁掉 11/01 10:33
129F：推 korsg : 预算被冻结执政党摸摸鼻子没说啥？ 这是那个时间线 11/01 10:34
130F：→ korsg : 的剧情？ 11/01 10:34
131F：→ DameLillard : HAT都还没做完 SAT是要怎做？ 11/01 10:34
132F：推 whitertiger : 就还没准备好进行下潜测试，现在怎麽下潜？ 11/01 10:34
133F：推 chyx741021 : 潜舰压力壳封壳完成就叫下水，摆岸上举行命名典礼 11/01 10:35
134F：→ chyx741021 : 全世界都是这样，阵学日本没装螺旋桨丢下水再捞起 11/01 10:35
135F：→ chyx741021 : 来，到时候是不是还要酸是作秀？ 11/01 10:35
136F：→ whitertiger : 我只知道军盲造谣要被水桶 11/01 10:35
137F：→ DameLillard : 马文君把潜舰机密资料交给韩国 你觉得这种事很正常 11/01 10:36
138F：→ DameLillard : 被骂叛国刚好而已 哪有那麽白痴的人分不出来啥事 11/01 10:36
139F：→ DameLillard : 能做啥事不能做 11/01 10:36
140F：→ whitertiger : 共匪怕这破潜艇怕的要死，为啥要毁掉？ 11/01 10:37
141F：→ whitertiger : 军盲还是多读点军事书籍，少搞政治 11/01 10:37
142F：推 pippen456 : 里应外合的认知作战在带风向 11/01 10:39
143F：推 s952013 : 当然是为了恶心那些骂叛国的爱台垃圾啊， 11/01 10:42
144F：→ s952013 : 选不赢叛国仔真可怜喔 11/01 10:42
145F：→ s952013 : 有些人就是不懂多数人已经厌恶执政党那种 11/01 10:44
146F：→ s952013 : 抗中叙事，还在说别人被洗脑。 11/01 10:44
147F：推 whitertiger : 中国要武力统一台湾本来就让绝大多数台湾人厌恶 11/01 10:46
148F：→ s952013 : 然後再被飞弹穿过台上空时屁都不敢说 11/01 10:48
149F：→ whitertiger : 你凭什麽说喜欢台湾的台湾人垃圾？ 11/01 10:48
150F：→ whitertiger : 有屁都不敢说？我怎麽看到在骂中国的人很多 11/01 10:49
151F：嘘 asgardgogo : 研发很难领钱简单罗 11/01 11:19
152F：推 negotiates : 文组不懂很正常 11/01 11:31
153F：推 take3024 : 光是交舰时间不如预期就是过份吹嘘的後果 11/01 11:48
154F：推 whitertiger : 楼上连很多国家都骂进去了 11/01 11:49
155F：→ take3024 : 国防部长难道没有把关当初怎麽设定的交期吗 11/01 11:49
156F：→ take3024 : 别国的议会监督国家政策，会像我国网军一样把监督 11/01 11:50
157F：→ take3024 : 说成是阻碍吗 11/01 11:50
158F：推 saviora : 别国监督会拿包含建厂费用跟别人单舰价格比吗 11/01 11:55
159F：推 universeor : 很多人不是不懂，是不希望台湾发展自制武器 11/01 12:09
160F：→ universeor : 是说别国会把资料送给外国检调吗 11/01 12:09
161F：→ pf775 : 军武木反有船舶工程专家吗 11/01 12:27
162F：→ auther : 有哪国的监督会把自己国家的资料交给韩国 11/01 12:27
163F：→ pf775 : 不然都各说各话没意思 11/01 12:28
164F：推 ADS1 : 潜艇太复杂了 跟飞机一样 大部分关键技术都没有， 11/01 12:32
165F：→ ADS1 : 失败很正常 11/01 12:32
166F：嘘 ss880702ss : 在510当台肥董事长的国家 你在跟我谈研发很难 笑死 11/01 12:34
167F：→ pf775 : 冷门到台大造船系都改名字了 11/01 12:38
168F：推 donkilu : 老实说最难的是持续建案 把人才留住才有研发能量 11/01 12:55
169F：→ donkilu : 所以在资源有限下的大哉问还是回到台湾能养多少自研 11/01 12:56
170F：→ donkilu : 团队 而不是案子结了就原地解散 最後人才都跑去他国 11/01 12:57
171F：推 Brioni : 谁不知道很难，但有人开口就是+7艘wwww 11/01 12:59
172F：→ Brioni : 钱不是自己的都洒的乾脆 11/01 12:59
173F：→ Brioni : 先吹上天再拖沓暴雷，在私人公司一样被干上天 11/01 13:01
174F：推 DameLillard : 台湾需要8艘才能形成战力 这只是基本常识而已 11/01 13:08
175F：→ DameLillard : 只造一艘 是啥行为艺术？ 11/01 13:08
176F：→ DameLillard : 建军当然是以8艘为目标 二来 只造一艘谁要出口设备 11/01 13:09
177F：→ DameLillard : 给你？ 11/01 13:09
178F：→ DameLillard : 现实点好吗 11/01 13:09
179F：→ ken85 : 台湾造潜舰会比被欧美先进国家全面制裁管制技术的 11/01 13:32
180F：→ ken85 : 北韩难上一截 正常啊 11/01 13:32
181F：→ ken85 : 我们也被欧美全面管制啊 11/01 13:33
182F：推 BanaRepublic: 好多脱离现实就开骂的人 11/01 13:34
183F：→ BanaRepublic: 台湾确实有很多人是代工思维 11/01 13:34
184F：→ BanaRepublic: 觉得工程一定要快速、符合进度 11/01 13:34
185F：→ BanaRepublic: 但这种思考方式就不符合研发的状况 11/01 13:34
186F：→ BanaRepublic: 又被有心人士利用 11/01 13:34
187F：→ BanaRepublic: 大喊有一点迟到、瑕疵就别做了 11/01 13:34
188F：→ BanaRepublic: 这就会实质上阻碍国家进步 11/01 13:34
189F：→ ken85 : 北韩都可以做出潜舰 台湾一定也可以啊 11/01 13:35
190F：→ ken85 : 难道台湾有像北韩一样被制裁那麽严重吗XDDD 11/01 13:36
191F：→ ken85 : 连北韩都可以做出来潜舰 不可能怀疑台湾做不出来啦 11/01 13:37
192F：→ BanaRepublic: 用组装电脑比喻的也很好笑 11/01 13:37
193F：→ BanaRepublic: 电脑外壳能耐住水下500m高压？ 11/01 13:37
194F：→ BanaRepublic: 可以的话 11/01 13:37
195F：→ BanaRepublic: 我也支持你帮你的电脑办下水典礼 11/01 13:37
196F：→ ken85 : 北韩可以做潜舰 就证明这不是啥尖端科技啦 11/01 13:39
197F：推 DameLillard : 潜舰很难做 11/01 13:41
198F：→ whitertiger : 北韩是500吨左右的潜艇，而且没要去深海区，这也能 11/01 13:49
199F：→ whitertiger : 跟台湾要自制的正规潜艇比？ 11/01 13:49
200F：→ ken85 : 北韩已经要做核潜艇了 唉 就说唬烂太多XDD 11/01 13:50
201F：→ ken85 : 嘻嘻 11/01 13:50
202F：→ ken85 : 不懂装懂的一堆XDD 11/01 13:51
203F：推 DameLillard : 北韩有弹道飞弹潜舰 11/01 13:54
204F：推 gdtg10900 : 某群红色风向说啥就信没有要了解 11/01 13:55
205F：→ DameLillard : 而且他还有5000吨级水面舰有VLS 真的不用小看他 11/01 13:56
206F：→ DameLillard : 同样都是武器被禁运国家 我们输北韩就真的要检讨 11/01 13:57
207F：→ DameLillard : 核弹不讲 但其他传统载台应该要去尝试的 11/01 13:58
208F：→ Arashi0731 : 研发很难啊，但这是早该5年8年前就该规划实施的，现 11/01 14:12
209F：→ Arashi0731 : 在才要搞，怎麽可能搞得出来 11/01 14:12
210F：→ ptgeorge2 : 你跟那些踩缝纫机的认真什麽 11/01 14:32
211F：→ Orianna : 研发很难？纳粹二战就生潜艇了 台湾是多落後 11/01 15:05
212F：→ Orianna : 输中国 输北韩 输近90年前的纳粹德国 11/01 15:06
213F：推 mmnnoo : 很难谁不知道… 所以是谁乱规划还不能潜就又要建七 11/01 15:15
214F：→ mmnnoo : 艘的？还好不就有它党立委把关好？ 11/01 15:15
215F：推 whitertiger : 德国是一战就在开发潜艇并开上战场实战，要不要想想 11/01 16:56
216F：→ whitertiger : 一战美国参战的原因？ 11/01 16:56
217F：→ whitertiger : 台湾从零开始能跟那些发展潜艇很久的国家比？ 11/01 16:57
218F：→ whitertiger : 哪有人潜艇只建造一艘的？只造一艘要怎麽吸引国内外 11/01 16:59
219F：→ whitertiger : 厂商加入？ 11/01 16:59
220F：→ whitertiger : 到现在还有人乱唬烂不能潜？还没开始测试怎麽知道不 11/01 17:00
221F：→ whitertiger : 能潜？ 11/01 17:00
222F：→ whitertiger : 把关？我才不信那夥人是真心想为台湾把关才删除或冻 11/01 17:02
223F：→ whitertiger : 结预算，还有人不知道在野党是什麽德性？ 11/01 17:02
224F：→ SVVG : 台积拥有台湾最好的人材也是花30年才赶过Intel，我 11/01 17:59
225F：→ SVVG : 们机械业做30年也是才一小部分项目进去世界前五，要 11/01 17:59
226F：→ SVVG : 求其他产业一出来就进去领先集团，老共也不敢奢望他 11/01 17:59
227F：→ SVVG : 们自己能做到，台湾鲷民向来都是鼓励的少唱衰的多 11/01 17:59
228F：推 glassspirit : 说穿了，就是无知者短视近利+中吹&舔共者唱衰。 11/01 18:18
229F：→ glassspirit : 好不容易往能自制潜舰这条路上走出第一步，却有一 11/01 18:19
230F：→ glassspirit : 群猪队友+背骨仔想要往回拉。 11/01 18:19
231F：推 iwinlottery : 「国内造舰工艺未达潜舰水准 11/01 18:53
232F：推 dobu : 钓鱼文?嘻嘻 11/01 19:19
233F：→ tomhawkreal : 很好要开始战政治批政党了是吧 11/01 19:20
234F：→ tomhawkreal : 什麽德性? 你想引战大家把各党德性翻出来看吗? 11/01 19:21
235F：推 mikee3216 : 你要知道很多所谓高级知识分子这一辈子处理过最复 11/01 19:57
236F：→ mikee3216 : 杂的问题可能是大四毕业专题… 11/01 19:57
237F：嘘 m8403051 : 所以你研发的时候跟公司怎麽压 schedule? 掷骰子吗? 11/01 20:27
238F：推 acolam : 没工作过吧,好像躺着按一下滑鼠就能升级了 11/01 20:37
239F：推 qazijn : 呵呵 11/02 00:02
240F：推 Coma : 办个典礼也可以喷成这样，某个pp也太不理性了 11/02 02:34
241F：推 lgcwow : 推一楼，结束 11/02 06:40
242F：嘘 MartianIT : 30年前没办法从美国取得潜舰就应该要开始自研自制 11/02 07:34
243F：→ MartianIT : 但当时是马英九执政跟本别指望 後来蔡英文执政推动 11/02 07:34
244F：→ MartianIT : 但很多装备买不到技术买不到 现在又是蓝白联手砍国 11/02 07:34
245F：→ MartianIT : 防预算 11/02 07:34
246F：推 bellas : 因爲没有集中力量干大事当然慢 要是集台湾2300万人 11/02 11:47
247F：→ bellas : 的力量干 早就满满的潜舰 11/02 11:47
248F：推 godog : 就志大才疏阿 国中程度 请到的老师也不认真教 11/02 13:12
249F：→ godog : 又想考台大 结果可想而知 11/02 13:12
250F：推 cobrasgo : 研发很难这没问题，可是你的 解法是什麽？产官学做 11/02 13:59
251F：→ cobrasgo : 了什麽事说来听听？ 11/02 13:59
252F：→ cobrasgo : 国家主导了什麽事情说来听听？ 11/02 14:00
253F：→ cobrasgo : 潜舰这麽重要的话，弄个潜舰学院。在学时严格淘汰 11/02 14:02
254F：→ cobrasgo : 学生，毕业後保障年薪 200万并配公家房，退休金所 11/02 14:02
255F：→ cobrasgo : 得替代率70%。先有人才再说研发好吗 11/02 14:02
256F：→ cobrasgo : 看不到对人才的投资，直接说研发很难。啊这不是废 11/02 14:04
257F：→ cobrasgo : 话。 11/02 14:04
258F：→ cobrasgo : 你随便参考一间上市电子业就知道编制要怎麽做，可 11/02 14:04
259F：→ cobrasgo : 是政府你的编制在哪？ 11/02 14:04
260F：→ cobrasgo : 海军和台船联合画大饼，然後买各国的东西来组装。 11/02 14:06
261F：→ cobrasgo : 他妈的有这麽容易喔 11/02 14:06
262F：→ cobrasgo : 讲一个比较难听的，你台船的薪资多高，是能召到什 11/02 14:08
263F：→ cobrasgo : 麽程度的工程师？ 11/02 14:08
264F：→ cobrasgo : 每年最优秀的新血都被台积和一线猪屎屋吸走了，你 11/02 14:09
265F：→ cobrasgo : 台船能徵到什麽好料？ 11/02 14:09
266F：推 cobrasgo : 我跟你说debug这东西，没有老经验工程师或真正下去 11/02 14:12
267F：→ cobrasgo : 生产过，de不完的 11/02 14:12
268F：→ cobrasgo : 因为对潜舰的了解过於片面，只能花非常多的时间去t 11/02 14:13
269F：→ cobrasgo : ry and error。以目前的状况就是要多年抗战让工程 11/02 14:13
270F：→ cobrasgo : 师累积经验了 11/02 14:13
271F：→ opmikoto : 人们不会互相理解的 会的话就世界和平了 11/02 14:14
272F：→ cobrasgo : 在这里大胆预言，没打掉重来的话，五年内都不可能 11/02 14:14
273F：→ cobrasgo : 完成。 11/02 14:14
274F：推 opmikoto : 每个人都有根生蒂固的主观立场 不管跟他讲什麽 拿 11/02 14:16
275F：→ opmikoto : 一堆资料 写一篇大论文 跟他说是错的 他也不会信的 11/02 14:16
276F：→ cobrasgo : 现在一直拖就是让台船的工程师练经验，但是它是民 11/02 14:16
277F：→ cobrasgo : 间公司。真要练兵为什麽不让国家的工程师来练？ 11/02 14:16
278F：→ cobrasgo : 不对称战力我赞成，所以潜舰或核弹是我认为最好的 11/02 14:19
279F：→ cobrasgo : 两个方向。但是你政府为了这两个方向做了什麽？有 11/02 14:19
280F：→ cobrasgo : 个核电厂在至少清大核工的学生还有出路，继续为国 11/02 14:19
281F：→ cobrasgo : 家输出新血，现在全搞掉连核工系都要收了，你哪来 11/02 14:19
282F：→ cobrasgo : 的研发人才？ 11/02 14:19
283F：→ opmikoto : 所以不用去想为啥那些爱骂爱酸的人为啥不理解 11/02 14:19
284F：→ opmikoto : 因为他们立场就是要骂要酸 管你有没有道理 11/02 14:20
285F：→ cobrasgo : 好啊核能不走那来造潜舰啊，不好意思连台大造船都 11/02 14:21
286F：→ cobrasgo : 改名了 11/02 14:21
287F：→ cobrasgo : 从源头不重视然後几年要生出来，我战一下文理组喔 11/02 14:22
288F：→ cobrasgo : ，这就是他妈的文组治国不切实际 11/02 14:22
289F：→ cobrasgo : 这点为什麽不学对岸，专业的是该领域的大佬们开会 11/02 14:24
290F：→ cobrasgo : 说了算，政府全力依大佬开会的结论来实现 11/02 14:24
291F：推 cobrasgo : 本身是RD太了解公司高层不重视研发会怎样 11/02 14:27
292F：→ cobrasgo : 常常开出不合理的规格和时程，我就直接回我是工程 11/02 14:28
293F：→ cobrasgo : 师不是魔术师 11/02 14:28
294F：→ coollee : 在台湾为国家做事 会被公家机关的机制搞到 11/02 14:30
295F：→ coollee : 万年不变的评监方式 没有效淘汰机制 导致组织固化了 11/02 14:33
296F：→ coollee : 当然还有这方面真的缺人 飞弹发展得不错就知道 11/02 14:36
297F：→ coollee : 人才都跑到资讯业去了XD 11/02 14:36
298F：推 hikaru77613 : 你以为他们不知道？他们啥都知道，只是为自己的理 11/02 16:15
299F：→ hikaru77613 : 念睁眼説瞎话而已.. 11/02 16:15
300F：嘘 Bpqq : 顾立雄是国防部长之後，这个议题没啥讨论必要~ 11/02 16:30
301F：嘘 chiating2002: 研发是很难！但都有人卸任前拿潜舰大张旗鼓打卡当 11/02 18:16
302F：→ chiating2002: 政绩，那时军武版还在战瘦马效应的话题。然後快两 11/02 18:16
303F：→ chiating2002: 年了还不能作下潜测试，还要给牡蛎，那当初打卡是 11/02 18:16
304F：→ chiating2002: 打心酸的吗？我当年还差点去买金高出的潜舰纪念酒 11/02 18:16
305F：→ chiating2002: 勒！ 11/02 18:16
306F：→ whitertiger : 因为还有搞更久还没服役的，明事理的人都知道第一次 11/02 18:37
307F：→ whitertiger : 零基础研发现代化潜艇要很久，只是台湾面对共匪压力 11/02 18:37
308F：→ whitertiger : 这麽大，外购也不可能，只能说一步一步来 11/02 18:37
309F：嘘 kevabc1 : 装疯卖傻的做了一个垃圾 为什麽不好好做?? 一个宝特 11/02 19:28
310F：→ kevabc1 : 瓶都可以沉的比他好 11/02 19:28
311F：→ CHB1980 : 11月交舰是谁说的? 11/02 21:19
312F：嘘 finhisky : 我们都理解 就国防部长不能理解啊 不然怎麽会吹牛 11/02 21:53
313F：→ finhisky : 你应该写信给国防部吧 11/02 21:53
314F：→ aquarius360 : 当组织文化是老大说了算，到第二代第三代以後由管 11/03 00:27
315F：→ aquarius360 : 理财务或操作背景的升任，而不是有研发背景或关系 11/03 00:27
316F：→ aquarius360 : 的人担任时，就常常不会去重视累积研发技术，或甚 11/03 00:27
317F：→ aquarius360 : 至於想拿外购回扣或外包利益而刻意在任内去自废武 11/03 00:27
318F：→ aquarius360 : 功。特别是传产行业还蛮可能这样，研发是命根子的 11/03 00:27
319F：→ aquarius360 : 科技业可能好些就是。 11/03 00:27
320F：→ whitertiger : 11月是预期吧，有谁保证11月肯定能交舰？ 11/03 00:48
321F：→ whitertiger : 还在测试就知道这是垃圾了，是有人在唬烂还是知道内 11/03 00:48
322F：→ whitertiger : 幕？ 11/03 00:49
323F：→ ASUSboy : 吹到牛皮破了才在喊难喔？ 11/03 09:28
324F：推 whitertiger : 信心喊话跟吹牛皮有一样？难不成要喊放弃吧这潜艇做 11/03 10:17
325F：→ whitertiger : 不成了？ 11/03 10:17
326F：推 a8785007 : 只会做外壳而已就不用吹了，国防部部长也说下一代 11/03 12:10
327F：→ a8785007 : 战机不自研了 11/03 12:10
328F：嘘 dboy1980 : 一出港就渗水欸？！这也太夸张 11/03 12:35
329F：→ dboy1980 : 民代质疑也是正常的啊 11/03 12:35
330F：→ dboy1980 : 还先不管什麽系统整合 11/03 12:35
331F：→ dboy1980 : 台湾是没有造过船壳吗？ 11/03 12:36
332F：→ whitertiger : 楼上还是看台船的新闻吧 11/03 17:20
333F：嘘 mitsloanboy : 很难没错啊，当初就不该一直拍影片大内宣、然後侧 11/03 20:45
334F：→ mitsloanboy : 翼疯狂带风向攻击监督的立委啊，国军朋友说看看某 11/03 20:45
335F：→ mitsloanboy : 承包制造商老官兵开薪水买不起的名车就知道油水有 11/03 20:45
336F：→ mitsloanboy : 多多还一堆底层吃不到的在帮忙护航嘻嘻 11/03 20:45
337F：嘘 marc47 : 没人说研发很容易， 11/03 20:52
338F：→ marc47 : 问题出在现在是监督很难！！！ 11/03 20:52
339F：推 tn00210585 : cobrasgo 说得很好啊，那些信心喊话的反驳一下呀 11/03 22:58
340F：推 stilu : 最大的问题是，人民对政府的不信任啊 11/04 12:11
341F：→ stilu : 就像很多人不相信在野党，不相信执政党的人应该更多 11/04 12:12
342F：嘘 polarbearrrr: 研发难不代表能花一堆却造个没用泡水艇欸 11/04 14:22
343F：推 stja : 11/05 02:52
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (114.38.143.206 台湾), 11/13/2025 20:59:22
※ 编辑: cjol (114.38.143.206 台湾), 11/13/2025 20:59:32
344F：推 ciplu: 预计11月交件的是上层 211.23.105.151 11/13 21:54
345F：→ ciplu: 苦的都是研发，跟老板说实话有用吗？只会 211.23.105.151 11/13 21:55
346F：→ ciplu: 被换掉，然後换成会挂保证的，最後做不出 211.23.105.151 11/13 21:55
347F：→ ciplu: 来拍拍屁股走人 211.23.105.151 11/13 21:55
348F：推 zx610176: 同意二楼 125.224.69.28 11/13 21:59
349F：推 disyou: 很多人只想赚研发的钱而已 61.220.197.39 11/13 22:49
350F：→ r40491101: 就是一堆文组跟支那仔不懂而已 技术是 47.156.226.200 11/13 22:52
351F：→ r40491101: 靠累积的 47.156.226.200 11/13 22:52
352F：嘘 cityhunter04: 科技版满满的废文…. 114.24.74.38 11/13 22:59
353F：推 r40491101: 推 47.156.226.200 11/13 23:02
354F：嘘 afucanfly: 研发你就申请研发费用 直接要量产的费 36.227.132.247 11/13 23:31
355F：→ afucanfly: 用是有病吗 36.227.132.247 11/13 23:31
356F：嘘 chris44099: 没人觉得研发很简单啊，人家嘘的是大 45.56.233.97 11/13 23:34
357F：→ chris44099: 内宣大吹特吹，然後吹完了又做不出来 45.56.233.97 11/13 23:34
358F：→ chris44099: ，你不要吹就好了 没人会骂 45.56.233.97 11/13 23:34
359F：→ chiangmh: 研发X. 捞钱0 101.9.102.125 11/13 23:36
360F：嘘 HybridSC: 对对对 怎不给我两兆一百年来研发飞碟？111.240.128.201 11/13 23:42
361F：推 ru04hj4: 都知道阿共要打过来还慢慢研发 126.139.67.170 11/13 23:43
362F：推 ru04hj4: 日本韩国都想稿核动力潜艇 126.139.67.170 11/13 23:45
363F：嘘 physicsdk: 问题就是他举的这个例子 看不出来厉害 218.161.13.66 11/13 23:57
364F：→ physicsdk: 在哪 吹出来的跟实际看到的差很多 218.161.13.66 11/13 23:57
365F：推 fakeQuartz: 重点是一艘没做完就要全部的钱114.136.225.138 11/13 23:57
366F：→ physicsdk: 有没有似曾相识？ 飞机一架都还没来就 218.161.13.66 11/14 00:05
367F：→ physicsdk: 要全部的钱 218.161.13.66 11/14 00:05
368F：嘘 wulouise: 来讨谁的拍？？ 223.137.12.67 11/14 00:22
369F：嘘 Eternal1028: 一台都做不出来竟然狮子大开口一次要 123.192.88.78 11/14 00:31
370F：→ Eternal1028: 七台的钱？外面公司可以这样搞吗？ 123.192.88.78 11/14 00:31
371F：→ sbshiu: 问题就是有钱也买不到啊，我相信海军也想 111.249.21.212 11/14 00:32
372F：→ sbshiu: 用买的，但就是没人敢卖 111.249.21.212 11/14 00:32
373F：→ Eternal1028: 默默做大家都会支持 整天大内宣吹喇 123.192.88.78 11/14 00:33
374F：→ Eternal1028: 叭吹到天上去 结果根本搞笑 被酸不是 123.192.88.78 11/14 00:33
375F：→ Eternal1028: 刚好而已？ 123.192.88.78 11/14 00:33
376F：推 guguchick: 研发是很困难，但现在看起来比较像整合 42.78.242.53 11/14 03:45
377F：→ guguchick: 有问题 42.78.242.53 11/14 03:45
378F：嘘 ycshsummer: 认真说是因为政府已经不被信任，自己 36.225.65.106 11/14 05:11
379F：→ ycshsummer: 做成这样还不准人民嫌？ 36.225.65.106 11/14 05:11
380F：推 una283: 一堆谎话说要怎麽做研发220.132.181.237 11/14 06:44
381F：→ una283: 研发的基础建立在诚实面对自己的错误220.132.181.237 11/14 06:45
382F：推 joseph1357: 我也觉得中科院的研发人员薪水应该要 101.12.93.151 11/14 08:03
383F：→ joseph1357: 直接变两倍 101.12.93.151 11/14 08:03
384F：推 eedy8888: 因为一般嘴炮人根本不知道高科技研发有 27.242.30.7 11/14 08:29
385F：→ eedy8888: 多难，台厂很多工程师那根本不叫研发， 27.242.30.7 11/14 08:29
386F：→ eedy8888: 但连那种工作都已经不简单可以领比其他 27.242.30.7 11/14 08:29
387F：→ eedy8888: 行业多很多的钱了，更何况是真正意义上 27.242.30.7 11/14 08:29
388F：→ eedy8888: 的研发 27.242.30.7 11/14 08:29
389F：→ ASUSboy: 还在烧NRE的阶段你就要跟我收量产费是谁 42.72.195.13 11/14 08:37
390F：→ ASUSboy: 给你的勇气？ 42.72.195.13 11/14 08:37
391F：→ ASUSboy: 大部分有科技含量的都买现成连整合都做不 42.72.195.13 11/14 08:38
392F：→ ASUSboy: 好是谁的问题？ 42.72.195.13 11/14 08:38
393F：嘘 kiwi90310: 成本有精简吗？是否有不必要的支出或过 42.79.99.94 11/14 08:58
394F：→ kiwi90310: 高的消费？ 42.79.99.94 11/14 08:58
395F：→ leo255112: 产线三宝都知道，split => 少量TECN = 42.73.225.136 11/14 09:18
396F：→ leo255112: > 大量TECN 验证，你连原型都demo不出 42.73.225.136 11/14 09:18
397F：→ leo255112: 来还敢要钱，这民营公司还不把你电到 42.73.225.136 11/14 09:18
398F：→ leo255112: 起飞，纳税钱不是自己的就这样乱花？ 42.73.225.136 11/14 09:18
399F：→ leo255112: 所有的监督都打成意识形态战争，真的 42.73.225.136 11/14 09:20
400F：→ leo255112: 是我阿嬷来都能当官 42.73.225.136 11/14 09:20
401F：嘘 chen8958: 打研发幌子骗钱才是重点 49.216.107.163 11/14 09:28
402F：推 rs2016: 笑死 研发开始不会有成本精简啦。通常精 42.73.191.137 11/14 10:07
403F：→ rs2016: 简是後续 42.73.191.137 11/14 10:07
404F：嘘 cunankimo: 研发很难，那两年前还办下水典礼 42.70.22.192 11/14 12:53
405F：→ StrKO: 研发很难 但你拿一个模型说你在研发 122.146.93.54 11/14 13:49
406F：→ rogergon: 嗯，连电路板都画不出来你要做2奈米 111.71.64.221 11/14 14:54
407F：嘘 dsalkj: 研发原型机都出不来 还想投那麽多台的钱 223.137.81.178 11/14 15:15
408F：→ dsalkj: 有洞？ 可以接受研发过程中要或交期长的有 223.137.81.178 11/14 15:15
409F：→ dsalkj: 备料 但一次要那麽多 当人没研发过？ 还是 223.137.81.178 11/14 15:15
410F：→ dsalkj: 想捞钱？ 223.137.81.178 11/14 15:15
411F：→ zaiter: 台湾没有人在研发 都是些计画骗钱 找外包116.241.140.206 11/14 18:51
412F：→ kkking: 是你不了解批判别人轻松自在又有爽感 114.136.225.14 11/15 09:10
413F：→ jingkun: 功能和实物外国都做出来了 还搞一堆系统 39.9.133.89 11/15 09:56
414F：→ jingkun: 拼装 这比较像逆向工程 不是真的在研发 39.9.133.89 11/15 09:56
415F：嘘 asel: 先进潜舰是指潜不下去拿那种吗 还敢画饼要 42.79.57.151 11/15 11:43
416F：→ asel: 钱这样还不吹喔 42.79.57.151 11/15 11:43