作者teddy98 (泰迪!走吧!)
看板Tech_Job
標題[討論] AI要取代IC工程師還要很久吧？
時間Wed May 27 15:04:04 2026
AI很笨，但Claude算是比較聰明的，但是依舊會自行腦補
我問Claude：
所以我可以說只要Bulk(P-substrate)電壓相同就可以把NIMP畫在一塊
Claude回答我：
基本上對，但要稍微精確一點：
正確說法應該是：只要在同一個 PW（P-Well）且電位相同，NP 就可以 merge 成一塊。
為什麼要說 PW 而不是 P-substrate？
從這份 Design Rule 的 Process Cross Section 來看，這是 CMOS HV Mixed Signal 製
程，有：
LV area：P-substrate + NW/PW 結構
HV area：P-substrate + HVNW/HVPW 結構，還有 NBL
在這種製程裡：
情況 能否共用 NP
兩顆 NMOS 在同一個連續 PW，電位相同
-＞〇可以
兩顆 NMOS 跨越不同 PW（電位不同）
-＞Ｘ不行，NP merge 後 DRC 不報錯但電路錯誤
兩顆 NMOS 被 NW 或 HVNW 隔開
-＞Ｘ物理上 PW 已不連續，NP 幾何上也無法跨越
Isolated HVNMOS（在 NBL 上的獨立 HVPW）
-＞Ｘ每個 isolated well 必須獨立處理
結論：「Bulk 電位相同」是必要條件，但更嚴謹的說法是「同一塊連續且等電位的 PW
內的 NMOS，NP 可以 merge」。純粹說 P-substrate 相同在有 isolated well 的 HV 製
程裡會有歧義。
－－－
我覺得Claude已經腦補一大堆在Layout裡不可能那樣畫的情境
於是又問：
你說的HV area是我在圍ISO RING的時候才會用到啊，我現在在說MOS，不是外圍的ISO
RING
－－－
Claude立刻就認錯：
你說得對，我過度複雜化了。針對一般 NMOS（不管 LV 1.8V、IO 5V、還是 HVNMOS），
只要：同在 PW 內PW 電位相同（通常都接 VSS）NP 就可以直接 merge 成一塊，這
是最單純的結論。我前面講的 isolated well / NBL 那些是 isolation ring 的概念，
跟你問的 MOS 本身的 NP 畫法無關，多說了，抱歉。
看來ＡＩ要取代IC工程師，還很遙遠
腦補隨便套製程的Rule，連Layouy畫法不會發生的情境，都提出來，
完全搞不清楚狀況。
AI沒有能力取代IC Design工程師，即使Layout佈局，AI可能連FloorPlan都非常有困難。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.74.250 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1779865449.A.F2B.html
1F：推 sali921: 你可以繼續嗆他，六個月後你就知道 223.141.239.31 05/27 15:08
Claude的回答常常會讓人不知所措，
因為它會過度解釋，
前面說得頭頭是道，後面的結論卻錯誤連篇，
讓人覺得是不是＂不懂裝懂＂？
就跟求職者去面試一樣，前面說得都對，感覺很懂很厲害
結果說多了後面就露出馬腳了。
然後就是＂很遺憾，經公司部門主管考核的結果是不錄取。＂
※ 編輯: teddy98 (123.110.74.250 臺灣), 05/27/2026 15:13:33
2F：推 dakkk: 在layouy tool裡面綁ai才有可能取代吧118.231.176.130 05/27 15:11
3F：→ ASUSboy: 你在幫他做training嗎？ 42.73.57.58 05/27 15:11
4F：推 benting: 等人訓練好，就知道了 101.10.94.119 05/27 15:11
5F：推 jason770301: 要用gpt5.5 pro啦，其他模型都輸他 76.133.6.24 05/27 15:24
6F：→ jason770301: 很多 76.133.6.24 05/27 15:24
7F：推 p20770299: 你在睡覺的時候他在優化210.243.234.159 05/27 15:24
8F：噓 gn01216674: 看到ID先噓再說 114.137.204.59 05/27 15:25
9F：→ Shepherd1987: Layout 跟數位會先掰 42.79.79.197 05/27 15:35
10F：噓 leo61532: 這到底什麼廢文114.137.151.219 05/27 15:38
11F：→ ncoomb: 你要參考看看CDNS,SNPS的solution，應該 42.72.57.240 05/27 15:50
12F：→ ncoomb: 五年內吧 42.72.57.240 05/27 15:50
13F：推 brightest: 很難拉 每套製程rule 都不一樣沒軟體 104.135.192.86 05/27 15:51
14F：→ brightest: 那麼簡單 104.135.192.86 05/27 15:51
15F：→ VicLien: ……. 你優越感哪裡來的 為什麼可以 42.78.42.238 05/27 15:56
16F：→ VicLien: 用domain knowledge 沾沾自喜 42.78.42.238 05/27 15:56
17F：推 wickedboy: 我個人覺得超級難 還有很長的路要走 61.219.123.187 05/27 15:57
18F：噓 MoonCode: 42.70.149.47 05/27 16:02
19F：噓 bunjie: 這咖專發廢文 182.155.197.16 05/27 16:06
20F：噓 kevin963: 會先取代廢文 42.70.30.209 05/27 16:12
21F：→ adwowcuthand: 你繼續餵啊，總有一天學會 49.215.217.242 05/27 16:41
22F：推 bruce20053: 有固定設計流程的東西 對ai來說都是小 61.222.94.86 05/27 16:50
23F：→ bruce20053: 菜一碟 ai都能生成火箭發動機了 61.222.94.86 05/27 16:50
24F：噓 penny1119: 203.204.119.42 05/27 17:02
25F：→ chng8371: 頂多就是資訊不對等 你所有know how倒出 101.10.157.59 05/27 17:08
26F：→ chng8371: 來試試？ 101.10.157.59 05/27 17:08
27F：推 robin101246: 因為沒訓練而已 123.194.190.93 05/27 17:47
28F：推 jinx55123: AI的優勢就在可以不斷學 42.78.7.220 05/27 19:33
29F：→ Arashi0731: 你的發問跟糾正不會進入知識庫，只會223.138.187.228 05/27 19:45
30F：→ Arashi0731: 變成你的偏好回答而已，沒有變越問越223.138.187.228 05/27 19:45
31F：→ Arashi0731: 聰明那回事223.138.187.228 05/27 19:45
32F：推 steak5566: 人把自己蒸餾成skill就行 不過還是要 118.167.64.178 05/27 20:22
33F：→ steak5566: 人類畫押 118.167.64.178 05/27 20:22
34F：推 KingIphis: 我是覺得好好訓練，它過一兩年就能講得 36.226.248.127 05/27 21:47
35F：→ KingIphis: 八九成對了，比一部份人還厲害，等一兩 36.226.248.127 05/27 21:47
36F：→ KingIphis: 年後看看我講得對不對 36.226.248.127 05/27 21:47
37F：→ g893734: AI硬體設計成長幅度受限於database 61.64.157.29 05/27 21:55
38F：→ g893734: 沒有一家公司會願意公開自家的機密讓AI學 61.64.157.29 05/27 21:56
39F：→ g893734: 再加上硬體語言與軟體語言邏輯是相反的 61.64.157.29 05/27 21:57
40F：→ g893734: 一個是並列思考, 另一個是順序思考 61.64.157.29 05/27 21:58
41F：→ g893734: 又增加AI訓練成長的難度 61.64.157.29 05/27 21:58
42F：→ samm3320: Claude主要是訓練來幫忙寫code的220.129.132.250 05/27 22:14
43F：→ samm3320: 要進半導體流程得另外想辦法練220.129.132.250 05/27 22:15
44F：→ samm3320: GG也不會把DRC放網路上隨便給AI吃ㄅ220.129.132.250 05/27 22:15
45F：→ chi731022: 記得S家有做類比layout的AI，不知道效 101.10.77.134 05/27 22:20
46F：→ chi731022: 果到底好不好 101.10.77.134 05/27 22:20
47F：推 bunjie: 關鍵參數沒有的話 尤其和製造相關的參數 182.155.197.16 05/27 22:37
48F：→ bunjie: 這牽涉到晶圓代工廠 要進入AI資料庫 等於 182.155.197.16 05/27 22:37
49F：→ bunjie: 把機密交給潛在的對手 182.155.197.16 05/27 22:37
50F：推 luweber88: 你有沒有試過餵他SKILL 自己寫的知識可 122.116.220.10 05/27 23:21
51F：→ luweber88: 以讓AI變的超神勇 不能說沒有幻覺但通 122.116.220.10 05/27 23:21
52F：→ luweber88: 靈能力變準是真的 122.116.220.10 05/27 23:21
53F：→ luweber88: 然後從Tool的一小塊功能開始做 跟Adobe 122.116.220.10 05/27 23:22
54F：→ luweber88: 全家桶一樣一塊一塊的把AI塞進去 122.116.220.10 05/27 23:22
55F：→ ppit: 自從AI會畫畫寫小說作詞作曲,我就不敢鐵齒了 150.116.46.247 05/27 23:23
56F：推 crazyman7011: 我都只問不給ai我的答案，不要train 203.69.36.212 05/28 00:28
57F：→ crazyman7011: 他 203.69.36.212 05/28 00:28
58F：噓 r40491101: 這就像為什麼有人家的小孩上頂大 為什 45.149.173.201 05/28 04:47
59F：→ r40491101: 麼你家的不行一樣 你有花時間跟精神 45.149.173.201 05/28 04:47
60F：→ r40491101: 在訓練他嗎 45.149.173.201 05/28 04:47
61F：噓 kyle5241: 術業有專攻，現在EDA軟體裡面的設 180.177.203.74 05/28 05:48
62F：→ kyle5241: 計，70%以上都是由AI完成的好嗎！ 180.177.203.74 05/28 05:48
63F：→ kyle5241: 不然人類DTCO怎麼可能自己畫的出來 180.177.203.74 05/28 05:48
64F：推 gold9450412: 就是看訓練量而已 現在主要是訓練寫c 101.10.56.176 05/28 08:46
65F：→ gold9450412: ode 因為需求最大。 他要學會ic設計 101.10.56.176 05/28 08:46
66F：→ gold9450412: 只是分分鐘的事 101.10.56.176 05/28 08:46
67F：推 park3300326: 以後難說 B2B AI客製化 公司自己養自 49.214.8.250 05/28 12:24
68F：→ park3300326: 己的 AI ，以後所有 task, issue 全 49.214.8.250 05/28 12:25
69F：→ park3300326: 拿去餵 幾年後就不知道了 49.214.8.250 05/28 12:25
70F：→ samm3320: 現在說什麼分分鐘都是隨便講講，要你去 42.72.68.58 05/28 15:11
71F：→ samm3320: 做都做不到 42.72.68.58 05/28 15:11
72F：推 create8: 祂會記住每個嗆祂的id…. 27.253.248.200 05/28 18:35
73F：→ G8AJ: 但ai學很快 現在可能沒辦法 但可能很快就追 123.193.213.48 05/28 19:58
74F：→ G8AJ: 上了 123.193.213.48 05/28 19:58
75F：噓 enix09: 這次從IC design大師變成AI training大師 42.79.9.69 05/28 20:09
76F：→ enix09: 了？ 42.79.9.69 05/28 20:09
77F：→ su27: 那是數據集不夠多吧。148.113.231.213 05/29 06:16
78F：噓 mc2834: 你提問的方式要再加油一點，好嗎？ 42.73.242.34 05/29 07:47
79F：→ aaron2034b: 你的Claude 有綁定公司資料庫 跟一些w 42.79.238.248 05/29 19:54
80F：→ aaron2034b: iki doc spec文件嗎？ 不然怎麼會這 42.79.238.248 05/29 19:54
81F：→ aaron2034b: 麼鳥….. 42.79.238.248 05/29 19:54
82F：→ aaron2034b: MCP可以綁定 42.79.238.248 05/29 19:54
83F：→ Brioni: 你問AI啊，AI很懂哪個環節最容易切入取代 223.137.63.171 05/30 19:37
84F：→ opop1133: ASIC還不太行，常見MCU 應該快了 42.79.36.20 05/31 11:47