作者lic3 (Full)
看板ToS
標題Re: [閒聊] 賭人品之技能升級，感覺文
時間Fri Dec 13 05:25:24 2013
不是我想噴也不是想備份啦，
但為避免誤導其他板友，我認為必須這麼做。
照你假設餵一次成功升級的機率為50%
一次餵五隻的case 一次一餵共五隻 一次一餵直到提升1 maximus五次
技能升0 的機率有 1/ 32 1/ 32 次數1即升1的機率 1/ 2
1 5/ 32 5/ 32 2 3/ 4
2 10/ 32 10/ 32 3 7/ 8
3 10/ 32 10/ 32 4 15/16
4 5/ 32 5/ 32 5 31/32
5 1/ 32 1/ 32
可憐蟲沒升半級 1/32
你或許會覺得第三個表的機率很嚇人，
但是考慮到技能提升至2-5的狀況也拿下去算，
得到的結果會跟第一二個表的機率一樣，
--
另外我們來討論原po所說的狀況
在假設中也說了"只適用"於前四次都未成功的情況，這本來就不是對等的
我當然也知道，不管幾次都不會改變機率，只是我沒辦法說服你們從這種極端的假設出發
所以我也在文末說，這在升級機率較低(10%)的情況下
與其丟5次10%，丟1次40%"可能"會比較好
--
改變升級機率為10%
一次餵五隻的case 與後者相同 一次一餵共五隻 一次一餵直到提升1 maximus五次
技能升5 的機率有 (1/10)^5 * (9/10)^0 次數1即升1的機率 (1/10)
4 (1/10)^4 * (9/10)^1 2 (1/10) * (9/10)
3 (1/10)^3 * (9/10)^2 3 (1/10) * (9/10)^2
2 (1/10)^2 * (9/10)^3 4 (1/10) * (9/10)^3
1 (1/10)^1 * (9/10)^4 5 (1/10) * (9/10)^4
0 (1/10)^0 * (9/10)^5
可憐蟲沒升半級 (9/10)^5
然後去算發生機率，最後一餵的升級機率為10%
前四餵貢龜的機率(9/10)^4 成上 最後一餵成功的機率 (1/10)
神奇的等於
一次五餵，技能僅提升一的機率 (1/10)^1 * (9/10)^4 好巧喔。
所以結果和剛剛用50%的假設是一樣的 跟你機率設定的高低無關。
※ 引述《newuse (New)》之銘言：
: 這是感覺文~
: 剛剛在置底出現很有趣的討論XDD
: 練卡片技能
: 一次吃一隻吃五次好??
: 還是一次吃五隻??
: 感覺文的理論~
: 首先我們假設升技能的機率為50%，
: 以及第一隻(A)第二隻(B)第三隻(C)第四隻(D)第五隻(E)
: 另外假設有兩種情況
: 第一，我們吃A(沒升)，吃B(沒升)，吃C(沒升)，吃D(沒升)
: 那麼，吃第五隻沒升技的機率會是幾%??
: (大麥克推薦的賭徒謬論，有興趣可以去看一下)
: 第二，我們一次吃五隻
: 那麼，吃完之後五隻都沒升技的機率會是幾%??
: 第一種情況，分開吃
: 每次吃卡片都是單獨的事件(A，B，C，D，E)，第五隻也沒升的機率當然是50%
: 第二種情況，一次吃
: 每張卡片的機率會是有交集的(A∩B∩C∩D∩E)，這個地方比較有趣的是他有2^5種情況
: 所以出現全部都沒升技的可能只有1/32
: 對廢文來質疑一下
: 一次一次吃五個全沒升是50% 這不是國中還高中數學嗎...甘五摳零???
: 用第五次的機率跟總數五個的機率比，當然次數多的吃香，隨便舉個反例就破了這論點
第一次抽不到妖狐，我也知道抽五次抽到妖狐的機率比較高
: (我就不開大絕，不爽不要看)
: 這邊就是很哲學(?)的地方了 ((哲學....是這樣用嗎??
: 第一種的劣勢在於我們已經先假設他前四次都沒升技，而每次沒升技的機率都高達50%
問題是前四次都沒升的機率再升級機率為50%的狀況下只佔 1/16
: 那麼E沒升的機率毫無疑問是50%
: 分開吃五隻，賭5次50%的機率
: 第二種的優勢在於，它們的機率是相互有關係，
: 舉例來說(0為升，1為沒升)
: 純愛路線:A1 B1 C1 D1 E1
: 鬼畜路線:A0 B0 C0 D0 E0
: 在這個例子中，我們只有1/32的機率會出現，為什麼??
: 因為他要先成立A0 B0 C0 D0最後才會判斷E
: 如果他一開始是A1，那無論如何都不會進到鬼畜路線
: 賭5次50%比較好呢??還是賭1/32的機率好呢??，無從比較
: 或者說這本來就不是建立在對等的情況下
: 如果我們現在降低升技的機率，10%
: 分開5次吃的機率，還是一樣是10%
: 反過來說，一次吃的話會有40%的機率升技能
: 1-((1-0.1)^5)=0.40951
: 相信你的人品嗎??那就賭5次吧
: 不然，一次吃的機率會比較好
: 給END的你~
: 技能等級低的話 分開吃比較好賭人品
: 技能等級低的話 一起吃比較不賭人品
你不開大絕我開 機率不爽不要學
整篇胡扯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.163.106
1F：→ ziggi:推最後一句 12/13 05:40
2F：推 lautmn:最近在雙子地獄本來以為有甚麼新發現 沒想到就是篇廢文... 12/13 05:50
※ 編輯: lic3 來自: 111.248.163.106 (12/13 05:54)
3F：推 justsay:只能相信原原PO是剛學機率就出來賣弄的高中生 12/13 05:55
4F：→ justsay:不然高中以上還能有這種誤解實在... 12/13 05:56
※ 編輯: lic3 來自: 111.248.163.106 (12/13 06:14)
5F：推 kikidmore:說到升級機率 最近MH有偷改技能一升二機率 12/13 06:04
6F：→ ziggi:高中生你確定? 我那還沒國中畢業的家教學生都比他有概念 12/13 06:04
7F：→ ziggi:偷改啥機率 你是說回合數? 如果是機率的話你從何而知= = 12/13 06:05
8F：→ kikidmore:之前測試1吃1 吃了一百多組 升級率大約30幾% 12/13 06:05
9F：→ kikidmore:最近試只有10幾%而已 12/13 06:06
10F：→ theash:我自己的感覺文是覺得低等吃或高等吃機率相差不大(無感) 12/13 06:07
11F：→ ziggi:感覺文 END 12/13 06:07
12F：→ theash:我也常常技1吃技1毫無反應的 12/13 06:07
13F：→ kikidmore:練技刷2-5會打很多廢卡 無聊大家可試試 12/13 06:07
14F：推 Raiyt:建議樓上這種言論還是確信點在講比較好... 12/13 06:10
15F：→ Raiyt:畢竟機率是個浮動範圍很大的東西...這種話其實很莫須有 12/13 06:10
16F：推 kikidmore:這種死無對證也拿不出證據吧 XDD 當作都市傳說吧 12/13 06:11
17F：→ Raiyt:是阿XD 而且就一個工程師的角度我才不會想去改這個... 12/13 06:11
18F：→ Raiyt:要改也是改9升10 1升2這種打兩場就進化的為什麼要改來惹人閒 12/13 06:12
19F：推 theash:我的人生歷練(who care?)是一直自我感覺良好大約10%啦 12/13 06:12
20F：→ justsay:以MH的角度有可能啦XD 只是真的無從得證 12/13 06:12
21F：→ theash:亙古至今，一直都沒有破壞掉法則 12/13 06:12
22F：→ theash:不過爭論這個數字也沒意義就是了XD 12/13 06:13
23F：推 kikidmore:個人猜測之前不是很流行技1吃高等技能卡練法 12/13 06:13
24F：→ kikidmore:可能MH發現有問題 就修正技1機率 12/13 06:14
25F：→ theash:我其實不太相信低等機率高這種說法 12/13 06:14
26F：→ theash:技1吃技1我還是很無感，一次吃兩隻也容易只有技2(回合累積) 12/13 06:15
27F：推 Raiyt:技一吃高等不是直接以技高為主嗎0.0 12/13 06:15
28F：→ theash:我想這真的是回合數"先累積"帶給很多人的錯覺而已 12/13 06:15
29F：→ Raiyt:另外我也覺得是一律10%左右 對不起我也感覺文了XD 12/13 06:16
30F：→ theash:每次討論這個我也覺得好抱歉 "感覺"好像我是守舊的教派XD 12/13 06:16
31F：→ kikidmore:有一種吃法不會累積回合 就是拿新得技1卡去吃舊的技1 12/13 06:17
32F：→ Raiyt:機率這種東西真的太討厭可是太好玩了XD 12/13 06:18
33F：→ kikidmore:一直重複這動作假如升級100%是機率升級 12/13 06:18
34F：→ theash:技1吃技1，以現在的回合數表來看 只會累積10 12/13 06:18
35F：→ theash:所以不會升級 12/13 06:18
36F：→ theash:可是一次吃兩隻，必定升技2以上 12/13 06:19
37F：推 Raiyt:恩還是推路克大那篇假說，雖然假說其實也是感覺文-3- 12/13 06:21
38F：推 kikidmore:A1(0)+B1(10)=C1(10);D1(0)+C1(10)=E(10) 12/13 06:24
39F：推 theash:哦哦 k大你說的這個我不知道 獸叫!!(汪) 12/13 06:25
40F：→ theash:感謝!! 12/13 06:25
41F：→ kikidmore:假如要測試2升3機率就是A1(0)+B2(16)=C2(16) 12/13 06:26
42F：→ kikidmore:之前都是用這方法測機率的 蠻有趣的 12/13 06:27
43F：→ theash:可是好浪費XDD 12/13 06:27
44F：推 Raiyt:對耶我也沒想到~~我也獸叫了!!(哞) 12/13 06:28
45F：→ theash:k大講的這段是正確的話，就更強化假說的內容了 12/13 06:29
46F：→ theash:不是技1有基本值10回合，而是技1被吃會送10回合 12/13 06:29
47F：推 kikidmore:呵呵 所以才用2-5的卡來測 反正也沒啥經驗 12/13 06:29
48F：→ theash:所以回合表沒太大問題(不需要基值10) 12/13 06:29
49F：→ theash:啊 送10回有點語病，我想正確說法可能是系統判定被吃同技 12/13 06:30
50F：→ theash:最低就是給10回合(假設出場6回之類的?) 12/13 06:30
51F：→ kikidmore:這我試過幾百次以上吧 有時候1吃1吃7~8次才升2 12/13 06:30
52F：→ theash:這個幫助很大！讓我不用在那邊煩惱會不會有些誤差是來自 12/13 06:31
53F：→ theash:基值10 因為這段過程告訴我們沒這個東西 12/13 06:31
54F：推 iamlazy:我又想到我技6黑狗吃了13之史萊姆才生技7的悲劇 12/13 06:40
55F：→ litoyuni:我想到我獅鳩獸吃了30幾隻 技4升技5 我就再也沒練過牠了 12/13 06:45
56F：→ lautmn:樓上也太悲劇.... 12/13 06:52
57F：推 EnzoFeLali:我是朱雀吃了2X隻9升到技10..結果最後還剩下8隻中屎.. 12/13 06:54
58F：→ EnzoFeLali:認真的思考要不要在練第二支朱雀... 12/13 06:55
59F：推 theash:↑9→10結果你準備到還多8隻是對你的朱雀多沒信心啊!!! 12/13 06:55
60F：→ litoyuni:我的第二隻朱雀技九也吃20幾隻了 還沒升 12/13 06:56
61F：推 lautmn:這麼看來到目前為止自己的練技之路還算蠻順利的... 只是手 12/13 06:56
62F：→ lautmn:上的雙子練到真的很崩潰啊 12/13 06:56
63F：→ Raiyt:樓上是地獄倒楣鬼嗎XDD 12/13 06:57
64F：→ Raiyt:咦多了兩層0.0 12/13 06:57
65F：→ EnzoFeLali:我都一次把90點的體打完..然後在一次吃..O_Q 12/13 06:57
66F：→ EnzoFeLali:經歷過雙子地域2次之後..我感覺朱雀是很仁慈的 12/13 06:58
67F：→ litoyuni:我也覺得我倒霉的很誇張 像我前20抽只有兩張白金 12/13 07:00
68F：→ litoyuni:到底是什麼動力讓我繼續玩這個遊戲XD 12/13 07:00
69F：→ Raiyt:木巫的卡圖 12/13 07:01
70F：推 EnzoFeLali:其實我覺得練技還蠻不錯的 有個明確的目標在那 12/13 07:02
71F：→ litoyuni:木巫那個禮拜我抽了23張才抽到她 現在滿等在背包裡 12/13 07:04
72F：推 EnzoFeLali:我上週課金想要抽洛基..結果抽到木巫 還算不錯XD 12/13 07:06
73F：→ EnzoFeLali:現在20等帶著刷6封順便練技 感覺抖抖的orz 12/13 07:07
74F：推 xkj22355:我之前準備了7隻技五中使練四技珠雀到技九.... 12/13 07:16
75F：→ xkj22355:最後一等吃超久都沒升....然後在某次帶出門的時候升上去 12/13 07:18
76F：推 Othrom: 明明就是想噴又想備份.....XD 12/13 07:37
77F：推 DOGGYBEAR:問一下有版友打到七封的中塔了嗎? 好好奇七封王 0.0 12/13 07:40
78F：→ benzene:昨天吃小屁孩 從SLV1->10共吃了60隻大地精，到SLV8之前都 12/13 07:54
79F：→ benzene:是3隻一起餵食(自以為比較容易生)結果共耗費54隻，SLV8-10 12/13 07:55
80F：→ benzene:改採用1隻餵食的方法，結果也才花了6隻就完成了，所以根本 12/13 07:56
81F：→ benzene:就是運氣，機率根本就可以忽略，看看那精美的機率提升! 12/13 08:00
82F：→ eltar:這東西本來就是運氣... 我打到的地精都很懶得留起來堆 打到 12/13 08:11
83F：→ eltar:就塞給轉屬寵吃 吃到現在已經兩隻青龍1隻魔羊技滿 光龍使也 12/13 08:11
84F：→ eltar:已經技8了 -.- 上禮拜才剛抽到 12/13 08:11
85F：推 egg0808:太久沒碰機率都生疏了 這篇幫我喚醒記憶XD 12/13 08:14
86F：推 konica42:完蛋了 我學醫"累"的 大四了不知道 機率是什麼... 12/13 08:21
87F：→ SCLPAL:高中機率阿,班上同學2級化,不是覺得爆簡單就是覺得爆難 12/13 09:01
88F：推 tonyhsie:本文正解 12/13 09:14
89F：噓 lifehappy:前四次都沒升的機率再升級機率為50%的狀況下只佔 1/16 12/13 10:24
90F：→ lifehappy:看到這句就知道你機率大概沒過 12/13 10:25
91F：推 thehueking:樓上才沒ㄍㄨㄛ 12/13 12:46
92F：推 thehueking:1推太快…樓上你才沒過吧XD 12/13 12:48
93F：推 KiSeigi:比起機率，我倒覺得被回的大位大大是邏輯問題... 12/13 20:22
94F：→ KiSeigi:情況1都強制前四次不升了，情況2是五次都可能會升，還要情 12/13 20:22
95F：→ KiSeigi:況1比情況2好...真是見識到何謂強人所難 12/13 20:23
96F：→ KiSeigi:阿對了，突然想到高中邏輯集合好像邏輯被拿掉，只教集合 12/13 20:24