作者lic3 (Full)
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标题Re: [闲聊] 赌人品之技能升级，感觉文
时间Fri Dec 13 05:25:24 2013
不是我想喷也不是想备份啦，
但为避免误导其他板友，我认为必须这麽做。
照你假设喂一次成功升级的机率为50%
一次喂五只的case 一次一喂共五只 一次一喂直到提升1 maximus五次
技能升0 的机率有 1/ 32 1/ 32 次数1即升1的机率 1/ 2
1 5/ 32 5/ 32 2 3/ 4
2 10/ 32 10/ 32 3 7/ 8
3 10/ 32 10/ 32 4 15/16
4 5/ 32 5/ 32 5 31/32
5 1/ 32 1/ 32
可怜虫没升半级 1/32
你或许会觉得第三个表的机率很吓人，
但是考虑到技能提升至2-5的状况也拿下去算，
得到的结果会跟第一二个表的机率一样，
--
另外我们来讨论原po所说的状况
在假设中也说了"只适用"於前四次都未成功的情况，这本来就不是对等的
我当然也知道，不管几次都不会改变机率，只是我没办法说服你们从这种极端的假设出发
所以我也在文末说，这在升级机率较低(10%)的情况下
与其丢5次10%，丢1次40%"可能"会比较好
--
改变升级机率为10%
一次喂五只的case 与後者相同 一次一喂共五只 一次一喂直到提升1 maximus五次
技能升5 的机率有 (1/10)^5 * (9/10)^0 次数1即升1的机率 (1/10)
4 (1/10)^4 * (9/10)^1 2 (1/10) * (9/10)
3 (1/10)^3 * (9/10)^2 3 (1/10) * (9/10)^2
2 (1/10)^2 * (9/10)^3 4 (1/10) * (9/10)^3
1 (1/10)^1 * (9/10)^4 5 (1/10) * (9/10)^4
0 (1/10)^0 * (9/10)^5
可怜虫没升半级 (9/10)^5
然後去算发生机率，最後一喂的升级机率为10%
前四喂贡龟的机率(9/10)^4 成上 最後一喂成功的机率 (1/10)
神奇的等於
一次五喂，技能仅提升一的机率 (1/10)^1 * (9/10)^4 好巧喔。
所以结果和刚刚用50%的假设是一样的 跟你机率设定的高低无关。
※ 引述《newuse (New)》之铭言：
: 这是感觉文~
: 刚刚在置底出现很有趣的讨论XDD
: 练卡片技能
: 一次吃一只吃五次好??
: 还是一次吃五只??
: 感觉文的理论~
: 首先我们假设升技能的机率为50%，
: 以及第一只(A)第二只(B)第三只(C)第四只(D)第五只(E)
: 另外假设有两种情况
: 第一，我们吃A(没升)，吃B(没升)，吃C(没升)，吃D(没升)
: 那麽，吃第五只没升技的机率会是几%??
: (大麦克推荐的赌徒谬论，有兴趣可以去看一下)
: 第二，我们一次吃五只
: 那麽，吃完之後五只都没升技的机率会是几%??
: 第一种情况，分开吃
: 每次吃卡片都是单独的事件(A，B，C，D，E)，第五只也没升的机率当然是50%
: 第二种情况，一次吃
: 每张卡片的机率会是有交集的(A∩B∩C∩D∩E)，这个地方比较有趣的是他有2^5种情况
: 所以出现全部都没升技的可能只有1/32
: 对废文来质疑一下
: 一次一次吃五个全没升是50% 这不是国中还高中数学吗...甘五抠零???
: 用第五次的机率跟总数五个的机率比，当然次数多的吃香，随便举个反例就破了这论点
第一次抽不到妖狐，我也知道抽五次抽到妖狐的机率比较高
: (我就不开大绝，不爽不要看)
: 这边就是很哲学(?)的地方了 ((哲学....是这样用吗??
: 第一种的劣势在於我们已经先假设他前四次都没升技，而每次没升技的机率都高达50%
问题是前四次都没升的机率再升级机率为50%的状况下只占 1/16
: 那麽E没升的机率毫无疑问是50%
: 分开吃五只，赌5次50%的机率
: 第二种的优势在於，它们的机率是相互有关系，
: 举例来说(0为升，1为没升)
: 纯爱路线:A1 B1 C1 D1 E1
: 鬼畜路线:A0 B0 C0 D0 E0
: 在这个例子中，我们只有1/32的机率会出现，为什麽??
: 因为他要先成立A0 B0 C0 D0最後才会判断E
: 如果他一开始是A1，那无论如何都不会进到鬼畜路线
: 赌5次50%比较好呢??还是赌1/32的机率好呢??，无从比较
: 或者说这本来就不是建立在对等的情况下
: 如果我们现在降低升技的机率，10%
: 分开5次吃的机率，还是一样是10%
: 反过来说，一次吃的话会有40%的机率升技能
: 1-((1-0.1)^5)=0.40951
: 相信你的人品吗??那就赌5次吧
: 不然，一次吃的机率会比较好
: 给END的你~
: 技能等级低的话 分开吃比较好赌人品
: 技能等级低的话 一起吃比较不赌人品
你不开大绝我开 机率不爽不要学
整篇胡扯
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.163.106
1F：→ ziggi:推最後一句 12/13 05:40
2F：推 lautmn:最近在双子地狱本来以为有甚麽新发现 没想到就是篇废文... 12/13 05:50
※ 编辑: lic3 来自: 111.248.163.106 (12/13 05:54)
3F：推 justsay:只能相信原原PO是刚学机率就出来卖弄的高中生 12/13 05:55
4F：→ justsay:不然高中以上还能有这种误解实在... 12/13 05:56
※ 编辑: lic3 来自: 111.248.163.106 (12/13 06:14)
5F：推 kikidmore:说到升级机率 最近MH有偷改技能一升二机率 12/13 06:04
6F：→ ziggi:高中生你确定? 我那还没国中毕业的家教学生都比他有概念 12/13 06:04
7F：→ ziggi:偷改啥机率 你是说回合数? 如果是机率的话你从何而知= = 12/13 06:05
8F：→ kikidmore:之前测试1吃1 吃了一百多组 升级率大约30几% 12/13 06:05
9F：→ kikidmore:最近试只有10几%而已 12/13 06:06
10F：→ theash:我自己的感觉文是觉得低等吃或高等吃机率相差不大(无感) 12/13 06:07
11F：→ ziggi:感觉文 END 12/13 06:07
12F：→ theash:我也常常技1吃技1毫无反应的 12/13 06:07
13F：→ kikidmore:练技刷2-5会打很多废卡 无聊大家可试试 12/13 06:07
14F：推 Raiyt:建议楼上这种言论还是确信点在讲比较好... 12/13 06:10
15F：→ Raiyt:毕竟机率是个浮动范围很大的东西...这种话其实很莫须有 12/13 06:10
16F：推 kikidmore:这种死无对证也拿不出证据吧 XDD 当作都市传说吧 12/13 06:11
17F：→ Raiyt:是阿XD 而且就一个工程师的角度我才不会想去改这个... 12/13 06:11
18F：→ Raiyt:要改也是改9升10 1升2这种打两场就进化的为什麽要改来惹人闲 12/13 06:12
19F：推 theash:我的人生历练(who care?)是一直自我感觉良好大约10%啦 12/13 06:12
20F：→ justsay:以MH的角度有可能啦XD 只是真的无从得证 12/13 06:12
21F：→ theash:亘古至今，一直都没有破坏掉法则 12/13 06:12
22F：→ theash:不过争论这个数字也没意义就是了XD 12/13 06:13
23F：推 kikidmore:个人猜测之前不是很流行技1吃高等技能卡练法 12/13 06:13
24F：→ kikidmore:可能MH发现有问题 就修正技1机率 12/13 06:14
25F：→ theash:我其实不太相信低等机率高这种说法 12/13 06:14
26F：→ theash:技1吃技1我还是很无感，一次吃两只也容易只有技2(回合累积) 12/13 06:15
27F：推 Raiyt:技一吃高等不是直接以技高为主吗0.0 12/13 06:15
28F：→ theash:我想这真的是回合数"先累积"带给很多人的错觉而已 12/13 06:15
29F：→ Raiyt:另外我也觉得是一律10%左右 对不起我也感觉文了XD 12/13 06:16
30F：→ theash:每次讨论这个我也觉得好抱歉 "感觉"好像我是守旧的教派XD 12/13 06:16
31F：→ kikidmore:有一种吃法不会累积回合 就是拿新得技1卡去吃旧的技1 12/13 06:17
32F：→ Raiyt:机率这种东西真的太讨厌可是太好玩了XD 12/13 06:18
33F：→ kikidmore:一直重复这动作假如升级100%是机率升级 12/13 06:18
34F：→ theash:技1吃技1，以现在的回合数表来看 只会累积10 12/13 06:18
35F：→ theash:所以不会升级 12/13 06:18
36F：→ theash:可是一次吃两只，必定升技2以上 12/13 06:19
37F：推 Raiyt:恩还是推路克大那篇假说，虽然假说其实也是感觉文-3- 12/13 06:21
38F：推 kikidmore:A1(0)+B1(10)=C1(10);D1(0)+C1(10)=E(10) 12/13 06:24
39F：推 theash:哦哦 k大你说的这个我不知道 兽叫!!(汪) 12/13 06:25
40F：→ theash:感谢!! 12/13 06:25
41F：→ kikidmore:假如要测试2升3机率就是A1(0)+B2(16)=C2(16) 12/13 06:26
42F：→ kikidmore:之前都是用这方法测机率的 蛮有趣的 12/13 06:27
43F：→ theash:可是好浪费XDD 12/13 06:27
44F：推 Raiyt:对耶我也没想到~~我也兽叫了!!(哞) 12/13 06:28
45F：→ theash:k大讲的这段是正确的话，就更强化假说的内容了 12/13 06:29
46F：→ theash:不是技1有基本值10回合，而是技1被吃会送10回合 12/13 06:29
47F：推 kikidmore:呵呵 所以才用2-5的卡来测 反正也没啥经验 12/13 06:29
48F：→ theash:所以回合表没太大问题(不需要基值10) 12/13 06:29
49F：→ theash:啊 送10回有点语病，我想正确说法可能是系统判定被吃同技 12/13 06:30
50F：→ theash:最低就是给10回合(假设出场6回之类的?) 12/13 06:30
51F：→ kikidmore:这我试过几百次以上吧 有时候1吃1吃7~8次才升2 12/13 06:30
52F：→ theash:这个帮助很大！让我不用在那边烦恼会不会有些误差是来自 12/13 06:31
53F：→ theash:基值10 因为这段过程告诉我们没这个东西 12/13 06:31
54F：推 iamlazy:我又想到我技6黑狗吃了13之史莱姆才生技7的悲剧 12/13 06:40
55F：→ litoyuni:我想到我狮鸠兽吃了30几只 技4升技5 我就再也没练过牠了 12/13 06:45
56F：→ lautmn:楼上也太悲剧.... 12/13 06:52
57F：推 EnzoFeLali:我是朱雀吃了2X只9升到技10..结果最後还剩下8只中屎.. 12/13 06:54
58F：→ EnzoFeLali:认真的思考要不要在练第二支朱雀... 12/13 06:55
59F：推 theash:↑9→10结果你准备到还多8只是对你的朱雀多没信心啊!!! 12/13 06:55
60F：→ litoyuni:我的第二只朱雀技九也吃20几只了 还没升 12/13 06:56
61F：推 lautmn:这麽看来到目前为止自己的练技之路还算蛮顺利的... 只是手 12/13 06:56
62F：→ lautmn:上的双子练到真的很崩溃啊 12/13 06:56
63F：→ Raiyt:楼上是地狱倒楣鬼吗XDD 12/13 06:57
64F：→ Raiyt:咦多了两层0.0 12/13 06:57
65F：→ EnzoFeLali:我都一次把90点的体打完..然後在一次吃..O_Q 12/13 06:57
66F：→ EnzoFeLali:经历过双子地域2次之後..我感觉朱雀是很仁慈的 12/13 06:58
67F：→ litoyuni:我也觉得我倒霉的很夸张 像我前20抽只有两张白金 12/13 07:00
68F：→ litoyuni:到底是什麽动力让我继续玩这个游戏XD 12/13 07:00
69F：→ Raiyt:木巫的卡图 12/13 07:01
70F：推 EnzoFeLali:其实我觉得练技还蛮不错的 有个明确的目标在那 12/13 07:02
71F：→ litoyuni:木巫那个礼拜我抽了23张才抽到她 现在满等在背包里 12/13 07:04
72F：推 EnzoFeLali:我上周课金想要抽洛基..结果抽到木巫 还算不错XD 12/13 07:06
73F：→ EnzoFeLali:现在20等带着刷6封顺便练技 感觉抖抖的orz 12/13 07:07
74F：推 xkj22355:我之前准备了7只技五中使练四技珠雀到技九.... 12/13 07:16
75F：→ xkj22355:最後一等吃超久都没升....然後在某次带出门的时候升上去 12/13 07:18
76F：推 Othrom: 明明就是想喷又想备份.....XD 12/13 07:37
77F：推 DOGGYBEAR:问一下有版友打到七封的中塔了吗? 好好奇七封王 0.0 12/13 07:40
78F：→ benzene:昨天吃小屁孩 从SLV1->10共吃了60只大地精，到SLV8之前都 12/13 07:54
79F：→ benzene:是3只一起喂食(自以为比较容易生)结果共耗费54只，SLV8-10 12/13 07:55
80F：→ benzene:改采用1只喂食的方法，结果也才花了6只就完成了，所以根本 12/13 07:56
81F：→ benzene:就是运气，机率根本就可以忽略，看看那精美的机率提升! 12/13 08:00
82F：→ eltar:这东西本来就是运气... 我打到的地精都很懒得留起来堆 打到 12/13 08:11
83F：→ eltar:就塞给转属宠吃 吃到现在已经两只青龙1只魔羊技满 光龙使也 12/13 08:11
84F：→ eltar:已经技8了 -.- 上礼拜才刚抽到 12/13 08:11
85F：推 egg0808:太久没碰机率都生疏了 这篇帮我唤醒记忆XD 12/13 08:14
86F：推 konica42:完蛋了 我学医"累"的 大四了不知道 机率是什麽... 12/13 08:21
87F：→ SCLPAL:高中机率阿,班上同学2级化,不是觉得爆简单就是觉得爆难 12/13 09:01
88F：推 tonyhsie:本文正解 12/13 09:14
89F：嘘 lifehappy:前四次都没升的机率再升级机率为50%的状况下只占 1/16 12/13 10:24
90F：→ lifehappy:看到这句就知道你机率大概没过 12/13 10:25
91F：推 thehueking:楼上才没ㄍㄨㄛ 12/13 12:46
92F：推 thehueking:1推太快…楼上你才没过吧XD 12/13 12:48
93F：推 KiSeigi:比起机率，我倒觉得被回的大位大大是逻辑问题... 12/13 20:22
94F：→ KiSeigi:情况1都强制前四次不升了，情况2是五次都可能会升，还要情 12/13 20:22
95F：→ KiSeigi:况1比情况2好...真是见识到何谓强人所难 12/13 20:23
96F：→ KiSeigi:阿对了，突然想到高中逻辑集合好像逻辑被拿掉，只教集合 12/13 20:24