作者OhNeil (十年磨一劍)
看板Trading
標題Re: [心得] X-程式交易全紀錄8/22
時間Thu Aug 23 10:47:47 2012
1F：推 yuting0103:還記得初學的時候,很想知道怎麼去判斷盤整 08/22 22:25
2F：→ yuting0103:想學很多種技術分析 08/22 22:26
3F：→ yuting0103:想更清楚的看清市場的走勢 08/22 22:27
4F：→ yuting0103:一路走來,看的東西越多,留下的東西竟然越來越少 08/22 22:28
5F：推 chiefchief:後來呢??? 08/22 22:29
6F：推 yuting0103:後來就學著冷眼旁觀,靜靜看著這個世界 08/22 22:37
7F：→ yuting0103:偶爾忍不住才唬爛個幾句 08/22 22:37
8F：推 OhNeil:啊就科老說的 文化的定義 08/23 07:41
9F：推 MarketWizard:線上作多，線下作空...:) 08/23 09:49
10F：→ MarketWizard:OhNeil說的文化定義，在科老哪本書啊？ 08/23 09:50
介紹科老的三本書 都有提到啊
一、一個投機者的告白
法國政治家和作家艾瑞歐特曾如此評價文化，他說
當大家已經把所有一切都遺忘時，
文化是唯一保存下來的東西。證券交易所也是如此，證券投資者不是百科全書，需要
儲存年度報告、紅利、指數、營業報告和統計數字，這些東西可以儲存在電腦裡，需
要時再叫出來就好了。
真正的證券交易知識，是那些當大家忘記所有細節後留下來的
東西，大家不需要無所不知，而是要理解一切，在關鍵時刻指出正確的內在關係，並
採取相應動作。大家必須像雷達一樣補捉重要事件，正確解釋內在關係，並且獨立思
考。
二、《一個投機者的告白》之證券心理學
投機者對其業務，必須知道什麼呢？法國政治家和作家艾瑞歐特(Edouard Herriot)
曾經說過：「文化是當人們已經遺忘所有時，唯一保存下來的東西。」證券交易所也
是如此，是一個人漸漸忘記一些細節、資產負債表、紅利、年報以及統計後，所留下
來的東西。匈牙利的諺語說道：「一個好的教士會一直學習，直到生命的最後一天。」
投機者不是一本百科全書，但他必須在關鍵時刻觀察出關聯性，並作出適宜的處理。
他不必知道太多，但要通盤了解。簡單來說，他必須是個思想家。
這是多麼豪華的工作啊！沒有職員、沒有老闆，不用勉強露出友善的微笑，不用來來
回回處理事務，更不必像銀行家或經紀人應付身邊容易緊張的顧客。一個可以自由掌
控自己時間的貴族，享受被自己香菸的煙霧繚繞，舒服地坐在沙發上思考，遠離那些
唯利是圖者的喧囂。他的工具是：電話、收音機和報紙。
投機者的發展過程沒有什麼值得大驚小怪，就像一個無知的少女，有時也重複人性的
弱點：剛開始是一個好奇的人，然後玩樂，甚至熱中，最後是貪財。很慶幸的，我只
到第x個步驟。證券交易對我來說，仍然是我所愛好的事物。
三、《一個投機者的告白》之金錢遊戲
作為投機者要具備什麼條件？一位偉大的思想家曾經說過：「當人們忘記一切時，剩
下的便是文化。」股市的道理也如出一轍。如果你能夠拋棄所有經濟學家死死盯住的
預算、匯率，統計數字和其他廢物；簡單地說，拋棄所有儲存在電腦和佈滿灰塵的圖
書館裡的資料，剩下的才是股市的知識。什麼都不知道，又什麼都懂，能聽到草木成
長的聲音並富有想像力，這就是一個理想的投機者應具備的條件。
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生活總是有個肥尾。
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◆ From: 118.171.153.39
11F：推 yuting0103:原來投機者都有類似的體悟 08/23 11:03
12F：→ yuting0103:我最近感受比較深的是重讀了 幽靈的禮物 08/23 11:04
13F：推 yuting0103:玩到最後,活下來的人剩下的東西都大同小異 08/23 11:06
14F：→ yuting0103:如同幽靈的禮物所歸納的規則一二三 08/23 11:07
15F：→ yuting0103:但糙機巴的是 這些經典都不斷地重複講述一樣的事情 08/23 11:08
16F：→ yuting0103:卻又都不寫明"細節",只告訴你要試單.加碼.資金管理bla 08/23 11:09
17F：→ yuting0103:所以第一次讀這書, 一樣是快翻而過, 覺得都在講廢話 08/23 11:11
18F：→ yuting0103:當我都會了, 再回去讀這書, 就又覺得 果然是經典 08/23 11:11
19F：→ yuting0103:但我只能讚嘆他是經典, 這經典卻沒給我啥實質幫助 08/23 11:12
20F：推 yuting0103:==== 08/23 11:16
21F：→ yuting0103:做程式交易的人 08/23 11:16
22F：→ yuting0103:喔...幹...又開始忍不住廢話了 08/23 11:17
23F：→ yuting0103:其實這是一個階段啦 08/23 11:18
24F：→ yuting0103:第一個階段叫做 學習順勢而為 08/23 11:19
25F：→ yuting0103:大部分人大概都會一直陷在這個階段 08/23 11:20
26F：→ yuting0103:終生都在學習 "勢" 的判斷,想要學習判斷多空判斷盤整 08/23 11:21
27F：→ yuting0103:很多人大概就在這階段走火入魔了,有的乾脆就去開課了 08/23 11:22
28F：→ yuting0103:看檯面上那些講技術分析的出書作者或是分析師都是 08/23 11:22
29F：→ yuting0103:每天都要"解盤", 告訴你"多空" 08/23 11:23
30F：→ yuting0103:有的人學了一百種方法最後走火入魔 08/23 11:23
31F：→ yuting0103:有的人碰到了市場隨機性大的時候,就不斷地陷入"程式是 08/23 11:24
32F：→ yuting0103:不是失效了"的輪迴與迷思 08/23 11:24
33F：推 yuting0103:有的人乾脆用"多策略"來處理單一商品 08/23 11:27
34F：推 zaqimon:就我所看過最早的有一位叫做Parkson 十幾年前就在交易期貨 08/23 11:28
35F：→ yuting0103:不過...此舉我個人認為效率沒有很好啦~一樣會陷入失效 08/23 11:28
36F：→ yuting0103:的迷思 08/23 11:28
37F：→ yuting0103:第二階段是PositionSizing跟資金管理 08/23 11:30
38F：→ yuting0103:不過有進到此階段的人就比較少了.... 08/23 11:30
39F：→ yuting0103:第二階段如果你能夠真的有領悟的話,你會發現 08/23 11:31
40F：→ yuting0103:原來花了很多年追尋的第一階段,是這麼不很重要 08/23 11:31
41F：→ yuting0103:他會幫你跳脫"程式會不會失效"的迷思 08/23 11:32
42F：→ yuting0103:因為你可能可以使用"籌碼的優勢"就可以獲利 08/23 11:32
43F：→ yuting0103:當你可以做到"幾近隨機的進場"就可以獲利這件事情 08/23 11:34
44F：→ yuting0103:那你就真的悟道了 08/23 11:34
45F：推 yuting0103:我上面這段話就跟那些經典一樣,都還是屁話 08/23 11:37
46F：→ yuting0103:因為我還是沒有把細節告訴你怎麼做 08/23 11:38
47F：→ yuting0103:只是要提醒一些人,如果你們在學習趨勢判斷這件事情 08/23 11:39
48F：→ yuting0103:已經花了太多時間或已經學到了一些基本方法 08/23 11:40
49F：→ yuting0103:那你們可以轉移一下注意力到第二階段了 08/23 11:40
50F：→ yuting0103:學到一百種策略作 多策略,都不如把PZ跟資金管理弄好 08/23 11:41
51F：推 Uizmp:先存錢..如果只有一口的資金, PZ和資金就只有 0/1 08/23 11:51
52F：推 Uizmp:最初會擔心程式是不是失效, 很有可能是因為已經 showhand 08/23 11:55
53F：→ Uizmp:多策略如果全部併到一套系統中, 原因通常在於資金不足 08/23 11:56
54F：→ Uizmp:不然一套系統用一份資金就好了 08/23 11:56
55F：→ Orilla:PZ這種東西 等資金管控可以到一次下到兩口的時候在考慮吧 08/23 11:58
56F：推 Uizmp:我記得yuting起手的時候就有三到四個籌碼.. 08/23 12:05
57F：→ ioikor:一套系統要用10萬資金，十套不同的系統湊在一起卻只要五萬 08/23 12:06
58F：→ Orilla:那就可以練習PZ了啊 不過對初學者來說 都喜歡all-in 08/23 12:06
59F：→ ioikor:或許這樣思考，資金管理的問題就迎刃而解了 :) 08/23 12:06
60F：→ ioikor:資源一直都是有限的，無限的只有人的想像力 08/23 12:08
61F：→ Uizmp:yuting要表達的可能是,十套系統就算湊在一起,還是要100萬 08/23 12:08
62F：推 joety1103:細節幾乎都沒寫 回過頭看書 才知道原來如此 08/23 12:08
63F：→ joety1103:大概是十套系統湊在一起 不如PZ弄好有效 XD 08/23 12:09
64F：→ ioikor:別人怎麼做我不管 我只是說我經過的路 08/23 12:09
65F：→ ioikor:另外，我並不贊成初心者使用多系統 絕大部份人沒有能力使用 08/23 12:10
66F：→ Uizmp:ioikor你說的也是我的期望啊, 因為我也在走這條路.. =.= 08/23 12:11
67F：→ ioikor:我只是說，多系統有時可以有效降低資金缺口 08/23 12:11
68F：→ Uizmp:你說的應該比較偏向多策略整併成單一系統 08/23 12:12
69F：→ Uizmp:多系統一起動的話, 光保證金就大爆炸了.. 08/23 12:12
70F：推 ilw4e:yuting開示，造福眾生 08/23 12:14
71F：→ ioikor:每個系統方向不同 mdd不同 有個中央資金統一配置 08/23 12:14
72F：→ ioikor:是可以有效降低把證金需求的 08/23 12:14
73F：推 Uizmp:那也是在資金充足的狀況, 如果保證金和預留mdd的倍率不夠 08/23 12:16
74F：→ ioikor:這就是你的想像力應該發揮作用的地方了 資金充足的話 08/23 12:17
75F：→ Uizmp:多策略萬一同邊, 保證金*n 會大量消耗能承受的 mdd .. 08/23 12:17
76F：→ ioikor:會留在這市場傷害心臟的人並不多 08/23 12:18
77F：→ Uizmp:不過大多數人一開始的問題是要如何脫離 all-in 的困境.. XD 08/23 12:18
78F：→ ioikor:更正確來說 沒有人進到這市場會是真正的資金充足 08/23 12:20
79F：→ Uizmp:ioikor, 我承認, 我很討厭跟你這類型的人討論事情. orz 08/23 12:20
80F：→ ioikor:哈哈~ 08/23 12:21
81F：→ ioikor:yuting剛有解答你的疑問啦 如果你遇到多策略同一邊 08/23 12:22
82F：→ ioikor:假定你已經進入第二階段 你何妨暫時只剩一個系統動作就好 08/23 12:23
83F：→ Orilla:多策略可以降低保證金 除非去玩更低保證金的東西 08/23 12:23
84F：→ Orilla:不然不可能 08/23 12:23
85F：→ ioikor:因為進入市場的時機，甚至方向都已變得不那麼重要 08/23 12:24
86F：→ ioikor:不..我說的一直都是針對同一個商品 同一種槓桿上限 08/23 12:24
87F：→ ioikor:隨意改變操作商品是非常不智的 08/23 12:26
88F：→ Orilla:那表示這十套系統 有很爛也有很好的 那既然這樣 08/23 12:26
89F：→ Orilla:為什麼不拿最好得來用就好 08/23 12:26
90F：→ Uizmp:Orilla這是大哉問啊.. 過去最好的就足以相信他未來會最好? 08/23 12:28
91F：→ ioikor:要怎麼說呢...我覺得我只會拿好的來用吧 我不會拿爛的 08/23 12:29
92F：→ ioikor:但未來不保證好的不會爛掉呀 08/23 12:29
93F：推 ETHZ:不管多策略還是少策略,能真的賺到錢就好!不過,愈簡單愈好! 08/23 12:29
94F：→ ioikor:小時了了 大未必佳 正說明了不能只要最好的 08/23 12:31
95F：→ ioikor:融四歲能讓梨..下場? 08/23 12:31
96F：→ ETHZ:我的無參數且單一"垃圾"系統,從2003年SARS事件開始運作到現在 08/23 12:32
97F：→ ETHZ: 一直都保持穩定的好基效,所以我很確信"簡單就是好"的原則 08/23 12:33
98F：→ ETHZ:但是2005~2011這七年,我都沒真的用它去賺錢,因為它不算是100% 08/23 12:34
99F：→ ETHZ:程式交易,沒法自動化,還是需要人為判斷進出場,就先擱著~ 08/23 12:35
100F：→ ETHZ:最近突然有些靈感,運用圖形化的方法,把訊號"視覺化".... 08/23 12:37
101F：推 yuting0103:不可能有無參數的東西..光是"人為"這件事就N個參數了 08/23 12:37
102F：→ ETHZ:竟然有意想不到的效果,好像可以自動化了,還在用少量資金試單 08/23 12:38
103F：→ ioikor:是的~起始日期、起始資金、商品選擇，這都是參數 08/23 12:40
104F：→ ioikor:並不是沒寫出來給人填入程式就表示沒有 08/23 12:41
105F：→ ETHZ:我的訊號產生沒有參數,但是人為判斷可以算是有參數,我同意 08/23 12:41
106F：→ ioikor:就算你的進出是這根k棒比上根k棒高就進場 那也是參數 08/23 12:42
107F：→ ETHZ:不過,最近的發現,讓我把人為判斷也拿掉!因此可以算是完全自動 08/23 12:42
108F：→ ETHZ:我不是來炫耀的,只是讓有心做程式交易的人,能夠保持信念 08/23 12:45
109F：→ ioikor:你選擇進入市場這件事就已經是人為了 任何動作都是人為 08/23 12:45
110F：→ ETHZ:"是真的有聖杯"的信念~ 08/23 12:45
111F：→ ETHZ:其它就多說無義~因為我不可能把細節說出來證明! 08/23 12:46
112F：→ ETHZ:我只是想讓大家知道,只要努力去研究,好東西是存在的 08/23 12:47
113F：→ ETHZ:剛看到有人提到Parkson,我跟他是同時期玩期貨的,也有私交 08/23 12:47
114F：→ ETHZ:以前在研究程式交易,灰心喪智到都快放棄,認為根本沒聖杯! 08/23 12:48
115F：→ ETHZ:我說的聖杯,是指一個可以長期穩定獲利並不需要調整的係統 08/23 12:49
116F：→ ETHZ:那時要是有人跟我說,真的有這樣的東西,我會更有動力. 08/23 12:50
117F：→ ioikor:我不知道有沒有聖杯 因為我沒看過 我不會去否認他的存在 08/23 12:51
118F：→ ETHZ:先聊到這,祝各位大賺~ 08/23 12:51
119F：→ ioikor:我所知道的只有到目前這一刻還"堪用"的系統 08/23 12:51
120F：→ ioikor:大家手上拿來用的東西 其實都相去不遠 08/23 12:52
121F：推 MarketWizard:不推不行，我的兩句話，真是收到拋磚引玉之效 08/23 13:07
122F：→ MarketWizard:OhNeil兄謝謝，最近剛重讀了科老三部中的兩本 08/23 13:07
123F：→ MarketWizard:很快看過一個老人的碎唸，經你標注後更有啟發 08/23 13:08
124F：→ MarketWizard:我非常推薦三部曲中的"投機者的告白"..此乃神作啊 08/23 13:09
125F：→ MarketWizard:十年前看是看爽的，現在再看才驚覺真是一本好書 08/23 13:11
126F：→ MarketWizard:但就像yuting說的，神作到最後，可能就一張A4 08/23 13:11
127F：→ MarketWizard:一甲子功力的結論都講了，都對，但中間的路程就... 08/23 13:12
128F：→ MarketWizard:常覺得人生是否有個時間開關，都是要等時候到了， 08/23 13:13
129F：→ MarketWizard:才能更上一層大徹大悟 08/23 13:13
130F：→ MarketWizard:另外幽靈的禮物也是神作，不過當初我覺得大陸翻的 08/23 13:14
131F：→ MarketWizard:有點落漆，後來火大跑去看原文的。不知現在賣這麼多 08/23 13:15
132F：→ MarketWizard:版後有沒改善？如果他肯照原文翻譯不漏句不錯置的話 08/23 13:16
133F：→ MarketWizard:我會再買一本新的來看...:) 08/23 13:16
134F：推 zaqimon:Parkson在DOS時代就已經開始自己寫程式做技術分析 08/23 13:32
135F：→ zaqimon:他在當時BBS也寫了一系列的文章 文筆很不錯 08/23 13:32
136F：→ zaqimon:有沒有賺錢不知道 後來也消失了一段時間 08/23 13:32
137F：→ zaqimon:最近又復出了 開始寫書演講的樣子 08/23 13:33
138F：→ zaqimon:不過所提的內容好像跟他十幾年前BBS文章差不多的樣子 08/23 13:33
139F：推 wolfspring:我覺得幽靈的禮物讓我獲益良多 @@ 不過我只做手動當 08/23 13:39
140F：→ wolfspring:沖 沒有做程式交易 08/23 13:40
141F：→ wolfspring:而且我也有一陣子為惹徹底搞清楚它再講捨麼跑去看英文 08/23 13:40
142F：→ wolfspring:的 XD 感覺台灣翻的和大陸翻的都不夠徹底 08/23 13:41
143F：→ wolfspring:大陸翻的文筆非常好 淡適有些地方仔細推敲會覺得困惑 08/23 13:41
144F：→ wolfspring:看原文後會恍然大悟 喔 原來沒有那麼複雜 XD 08/23 13:42
145F：推 EvanYang:只推隨機這段 08/23 13:45
146F：推 petershih67:多策略跟PZ是一體兩面? 當多策略同向不就等於PZ放大? 08/23 14:43
147F：→ petershih67:並且，我沒有聽過只用一個策略的贏家。 08/23 14:43
148F：推 petershih67:另外Parkson 也有講[平注必輸], 也是PZ的概念 08/23 14:46
149F：推 kilrow:隨機性進場就可以獲利，就是順勢交易，也就是說順勢交易 08/23 15:01
150F：→ kilrow:可以獲利，小弟受凌波大的觀念學習到很多，在此分享一點 08/23 15:01
151F：→ kilrow:點小小的經驗，也很感謝凌波大願意在網路上分享"經典" 08/23 15:01
152F：→ kilrow:有做程式交易的同好參考看看吧。 08/23 15:01
154F：→ nomyself:凌波大連推文都好神奇 08/23 16:38
155F：推 yuting0103:kilrow兄提到的我的兩篇文章,第一篇我已經沒有在用了^^ 08/23 17:37
156F：→ yuting0103:本來之前要砍掉,發現被m的文章好像是不能砍的XD 08/23 17:39
157F：→ yuting0103:不過用來幫助腦力激盪一下是OK的 08/23 17:40
158F：→ yuting0103:我現在使用的是最能夠風險平衡的 帳戶餘額法 08/23 17:40
159F：→ yuting0103:也就是第二篇文章提到的口數公式,W直接跟帳戶餘額連動 08/23 17:42
160F：→ yuting0103:策略也已也進一步推到了 面進點出with PZ 08/23 17:44
161F：推 yuting0103:還有上面幾位討論到多策略 08/23 18:04
162F：→ yuting0103:我可能沒清楚表達我的意思 08/23 18:05
163F：→ yuting0103:我的意思是,唯有你的基本策略導入了"正確的PZ跟資金控 08/23 18:05
164F：→ yuting0103:管", 你才能真的建立一個 "幾乎永不失效" 的系統 08/23 18:06
165F：→ yuting0103:也就是 ETHZ 所說的聖杯, 不再需要調整也會持續有效 08/23 18:06
166F：推 yuting0103:多策略 不等於 PZ , 正確的PZ必須導入市場活性跟風險值 08/23 18:09
167F：→ yuting0103:好讓系統可以有adaptive的能力,這是跟多策略不相干的事 08/23 18:10
168F：→ ioikor:再申明一次~怕有人誤會~我並不贊成多系統~尤其是初心者 08/23 18:36
169F：→ ioikor:yuting所說的"正確的PZ跟資金控管"跟我的中央資金配置 08/23 18:37
170F：→ ioikor:才是同一回事~任何策略~最終需要在風控下才能長久運行 08/23 18:39
171F：→ ioikor:所以良好的資金控制需要進出指標之上 至此 指標意義不大 08/23 18:40
172F：→ ioikor:我提出多系統 只是想告訴某些人 資金不該是大問題 08/23 18:41
173F：→ ioikor:透過多系統的組合 可以把資金切割為更小比例 08/23 18:42
174F：→ ioikor:好的策略是在一個良好的資金控管下 08/23 18:43
175F：→ ioikor:外掛一到複數個經檢定認為可行的進出基本原則 08/23 18:44
176F：→ ioikor:並依照mdd或預期報酬的不同去配置不同資金 08/23 18:46
177F：→ ioikor:事實上~做程式交易的人~更應該弄一個資金管理的主架構 08/23 18:47
178F：→ ioikor:接著再去尋找不同的進出場方式 並組合起來 會省事很多 08/23 18:48
179F：推 Ting1024:me too 08/23 19:00
181F：推 nomyself:原來聖杯是交易自己的帳戶 不是交易市場 08/23 19:29
182F：推 nomyself:受教了 08/23 19:35
183F：推 kilrow:推凌波大，小弟向您看齊，持續把口數滾上去中 08/23 20:15
184F：→ kiwi780702:我想問凌波大心目中的第三階段又是甚麼境界呢- -" 08/23 21:09
185F：推 ciccio:推這些推文的討論 08/23 21:58
186F：推 hubububu:這篇釣出好多金玉良言 謝謝 小弟收下了 08/23 22:58
187F：推 wolfspring:感謝諸位前輩的分享 今天來看了好幾次 08/23 23:07
188F：推 flowheart:已備份，感激不盡 08/23 23:23
189F：推 jlist:推討論 08/24 01:53
190F：推 waiter337:推超屌 08/24 12:12
191F：→ waiter337:我本來的假設也是像派大星講的,謝謝凌波開導! 08/24 12:13
192F：→ waiter337:第三階段就是收正妹學徒 08/24 12:31
193F：推 rabbit31:優質的討論阿~大推~~ 08/26 17:05