作者OhNeil (十年磨一剑)
看板Trading
标题Re: [心得] X-程式交易全纪录8/22
时间Thu Aug 23 10:47:47 2012
1F：推 yuting0103:还记得初学的时候,很想知道怎麽去判断盘整 08/22 22:25
2F：→ yuting0103:想学很多种技术分析 08/22 22:26
3F：→ yuting0103:想更清楚的看清市场的走势 08/22 22:27
4F：→ yuting0103:一路走来,看的东西越多,留下的东西竟然越来越少 08/22 22:28
5F：推 chiefchief:後来呢??? 08/22 22:29
6F：推 yuting0103:後来就学着冷眼旁观,静静看着这个世界 08/22 22:37
7F：→ yuting0103:偶尔忍不住才唬烂个几句 08/22 22:37
8F：推 OhNeil:啊就科老说的 文化的定义 08/23 07:41
9F：推 MarketWizard:线上作多，线下作空...:) 08/23 09:49
10F：→ MarketWizard:OhNeil说的文化定义，在科老哪本书啊？ 08/23 09:50
介绍科老的三本书 都有提到啊
一、一个投机者的告白
法国政治家和作家艾瑞欧特曾如此评价文化，他说
当大家已经把所有一切都遗忘时，
文化是唯一保存下来的东西。证券交易所也是如此，证券投资者不是百科全书，需要
储存年度报告、红利、指数、营业报告和统计数字，这些东西可以储存在电脑里，需
要时再叫出来就好了。
真正的证券交易知识，是那些当大家忘记所有细节後留下来的
东西，大家不需要无所不知，而是要理解一切，在关键时刻指出正确的内在关系，并
采取相应动作。大家必须像雷达一样补捉重要事件，正确解释内在关系，并且独立思
考。
二、《一个投机者的告白》之证券心理学
投机者对其业务，必须知道什麽呢？法国政治家和作家艾瑞欧特(Edouard Herriot)
曾经说过：「文化是当人们已经遗忘所有时，唯一保存下来的东西。」证券交易所也
是如此，是一个人渐渐忘记一些细节、资产负债表、红利、年报以及统计後，所留下
来的东西。匈牙利的谚语说道：「一个好的教士会一直学习，直到生命的最後一天。」
投机者不是一本百科全书，但他必须在关键时刻观察出关联性，并作出适宜的处理。
他不必知道太多，但要通盘了解。简单来说，他必须是个思想家。
这是多麽豪华的工作啊！没有职员、没有老板，不用勉强露出友善的微笑，不用来来
回回处理事务，更不必像银行家或经纪人应付身边容易紧张的顾客。一个可以自由掌
控自己时间的贵族，享受被自己香菸的烟雾缭绕，舒服地坐在沙发上思考，远离那些
唯利是图者的喧嚣。他的工具是：电话、收音机和报纸。
投机者的发展过程没有什麽值得大惊小怪，就像一个无知的少女，有时也重复人性的
弱点：刚开始是一个好奇的人，然後玩乐，甚至热中，最後是贪财。很庆幸的，我只
到第x个步骤。证券交易对我来说，仍然是我所爱好的事物。
三、《一个投机者的告白》之金钱游戏
作为投机者要具备什麽条件？一位伟大的思想家曾经说过：「当人们忘记一切时，剩
下的便是文化。」股市的道理也如出一辙。如果你能够抛弃所有经济学家死死盯住的
预算、汇率，统计数字和其他废物；简单地说，抛弃所有储存在电脑和布满灰尘的图
书馆里的资料，剩下的才是股市的知识。什麽都不知道，又什麽都懂，能听到草木成
长的声音并富有想像力，这就是一个理想的投机者应具备的条件。
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生活总是有个肥尾。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.153.39
11F：推 yuting0103:原来投机者都有类似的体悟 08/23 11:03
12F：→ yuting0103:我最近感受比较深的是重读了 幽灵的礼物 08/23 11:04
13F：推 yuting0103:玩到最後,活下来的人剩下的东西都大同小异 08/23 11:06
14F：→ yuting0103:如同幽灵的礼物所归纳的规则一二三 08/23 11:07
15F：→ yuting0103:但糙机巴的是 这些经典都不断地重复讲述一样的事情 08/23 11:08
16F：→ yuting0103:却又都不写明"细节",只告诉你要试单.加码.资金管理bla 08/23 11:09
17F：→ yuting0103:所以第一次读这书, 一样是快翻而过, 觉得都在讲废话 08/23 11:11
18F：→ yuting0103:当我都会了, 再回去读这书, 就又觉得 果然是经典 08/23 11:11
19F：→ yuting0103:但我只能赞叹他是经典, 这经典却没给我啥实质帮助 08/23 11:12
20F：推 yuting0103:==== 08/23 11:16
21F：→ yuting0103:做程式交易的人 08/23 11:16
22F：→ yuting0103:喔...干...又开始忍不住废话了 08/23 11:17
23F：→ yuting0103:其实这是一个阶段啦 08/23 11:18
24F：→ yuting0103:第一个阶段叫做 学习顺势而为 08/23 11:19
25F：→ yuting0103:大部分人大概都会一直陷在这个阶段 08/23 11:20
26F：→ yuting0103:终生都在学习 "势" 的判断,想要学习判断多空判断盘整 08/23 11:21
27F：→ yuting0103:很多人大概就在这阶段走火入魔了,有的乾脆就去开课了 08/23 11:22
28F：→ yuting0103:看台面上那些讲技术分析的出书作者或是分析师都是 08/23 11:22
29F：→ yuting0103:每天都要"解盘", 告诉你"多空" 08/23 11:23
30F：→ yuting0103:有的人学了一百种方法最後走火入魔 08/23 11:23
31F：→ yuting0103:有的人碰到了市场随机性大的时候,就不断地陷入"程式是 08/23 11:24
32F：→ yuting0103:不是失效了"的轮回与迷思 08/23 11:24
33F：推 yuting0103:有的人乾脆用"多策略"来处理单一商品 08/23 11:27
34F：推 zaqimon:就我所看过最早的有一位叫做Parkson 十几年前就在交易期货 08/23 11:28
35F：→ yuting0103:不过...此举我个人认为效率没有很好啦~一样会陷入失效 08/23 11:28
36F：→ yuting0103:的迷思 08/23 11:28
37F：→ yuting0103:第二阶段是PositionSizing跟资金管理 08/23 11:30
38F：→ yuting0103:不过有进到此阶段的人就比较少了.... 08/23 11:30
39F：→ yuting0103:第二阶段如果你能够真的有领悟的话,你会发现 08/23 11:31
40F：→ yuting0103:原来花了很多年追寻的第一阶段,是这麽不很重要 08/23 11:31
41F：→ yuting0103:他会帮你跳脱"程式会不会失效"的迷思 08/23 11:32
42F：→ yuting0103:因为你可能可以使用"筹码的优势"就可以获利 08/23 11:32
43F：→ yuting0103:当你可以做到"几近随机的进场"就可以获利这件事情 08/23 11:34
44F：→ yuting0103:那你就真的悟道了 08/23 11:34
45F：推 yuting0103:我上面这段话就跟那些经典一样,都还是屁话 08/23 11:37
46F：→ yuting0103:因为我还是没有把细节告诉你怎麽做 08/23 11:38
47F：→ yuting0103:只是要提醒一些人,如果你们在学习趋势判断这件事情 08/23 11:39
48F：→ yuting0103:已经花了太多时间或已经学到了一些基本方法 08/23 11:40
49F：→ yuting0103:那你们可以转移一下注意力到第二阶段了 08/23 11:40
50F：→ yuting0103:学到一百种策略作 多策略,都不如把PZ跟资金管理弄好 08/23 11:41
51F：推 Uizmp:先存钱..如果只有一口的资金, PZ和资金就只有 0/1 08/23 11:51
52F：推 Uizmp:最初会担心程式是不是失效, 很有可能是因为已经 showhand 08/23 11:55
53F：→ Uizmp:多策略如果全部并到一套系统中, 原因通常在於资金不足 08/23 11:56
54F：→ Uizmp:不然一套系统用一份资金就好了 08/23 11:56
55F：→ Orilla:PZ这种东西 等资金管控可以到一次下到两口的时候在考虑吧 08/23 11:58
56F：推 Uizmp:我记得yuting起手的时候就有三到四个筹码.. 08/23 12:05
57F：→ ioikor:一套系统要用10万资金，十套不同的系统凑在一起却只要五万 08/23 12:06
58F：→ Orilla:那就可以练习PZ了啊 不过对初学者来说 都喜欢all-in 08/23 12:06
59F：→ ioikor:或许这样思考，资金管理的问题就迎刃而解了 :) 08/23 12:06
60F：→ ioikor:资源一直都是有限的，无限的只有人的想像力 08/23 12:08
61F：→ Uizmp:yuting要表达的可能是,十套系统就算凑在一起,还是要100万 08/23 12:08
62F：推 joety1103:细节几乎都没写 回过头看书 才知道原来如此 08/23 12:08
63F：→ joety1103:大概是十套系统凑在一起 不如PZ弄好有效 XD 08/23 12:09
64F：→ ioikor:别人怎麽做我不管 我只是说我经过的路 08/23 12:09
65F：→ ioikor:另外，我并不赞成初心者使用多系统 绝大部份人没有能力使用 08/23 12:10
66F：→ Uizmp:ioikor你说的也是我的期望啊, 因为我也在走这条路.. =.= 08/23 12:11
67F：→ ioikor:我只是说，多系统有时可以有效降低资金缺口 08/23 12:11
68F：→ Uizmp:你说的应该比较偏向多策略整并成单一系统 08/23 12:12
69F：→ Uizmp:多系统一起动的话, 光保证金就大爆炸了.. 08/23 12:12
70F：推 ilw4e:yuting开示，造福众生 08/23 12:14
71F：→ ioikor:每个系统方向不同 mdd不同 有个中央资金统一配置 08/23 12:14
72F：→ ioikor:是可以有效降低把证金需求的 08/23 12:14
73F：推 Uizmp:那也是在资金充足的状况, 如果保证金和预留mdd的倍率不够 08/23 12:16
74F：→ ioikor:这就是你的想像力应该发挥作用的地方了 资金充足的话 08/23 12:17
75F：→ Uizmp:多策略万一同边, 保证金*n 会大量消耗能承受的 mdd .. 08/23 12:17
76F：→ ioikor:会留在这市场伤害心脏的人并不多 08/23 12:18
77F：→ Uizmp:不过大多数人一开始的问题是要如何脱离 all-in 的困境.. XD 08/23 12:18
78F：→ ioikor:更正确来说 没有人进到这市场会是真正的资金充足 08/23 12:20
79F：→ Uizmp:ioikor, 我承认, 我很讨厌跟你这类型的人讨论事情. orz 08/23 12:20
80F：→ ioikor:哈哈~ 08/23 12:21
81F：→ ioikor:yuting刚有解答你的疑问啦 如果你遇到多策略同一边 08/23 12:22
82F：→ ioikor:假定你已经进入第二阶段 你何妨暂时只剩一个系统动作就好 08/23 12:23
83F：→ Orilla:多策略可以降低保证金 除非去玩更低保证金的东西 08/23 12:23
84F：→ Orilla:不然不可能 08/23 12:23
85F：→ ioikor:因为进入市场的时机，甚至方向都已变得不那麽重要 08/23 12:24
86F：→ ioikor:不..我说的一直都是针对同一个商品 同一种杠杆上限 08/23 12:24
87F：→ ioikor:随意改变操作商品是非常不智的 08/23 12:26
88F：→ Orilla:那表示这十套系统 有很烂也有很好的 那既然这样 08/23 12:26
89F：→ Orilla:为什麽不拿最好得来用就好 08/23 12:26
90F：→ Uizmp:Orilla这是大哉问啊.. 过去最好的就足以相信他未来会最好? 08/23 12:28
91F：→ ioikor:要怎麽说呢...我觉得我只会拿好的来用吧 我不会拿烂的 08/23 12:29
92F：→ ioikor:但未来不保证好的不会烂掉呀 08/23 12:29
93F：推 ETHZ:不管多策略还是少策略,能真的赚到钱就好!不过,愈简单愈好! 08/23 12:29
94F：→ ioikor:小时了了 大未必佳 正说明了不能只要最好的 08/23 12:31
95F：→ ioikor:融四岁能让梨..下场? 08/23 12:31
96F：→ ETHZ:我的无参数且单一"垃圾"系统,从2003年SARS事件开始运作到现在 08/23 12:32
97F：→ ETHZ: 一直都保持稳定的好基效,所以我很确信"简单就是好"的原则 08/23 12:33
98F：→ ETHZ:但是2005~2011这七年,我都没真的用它去赚钱,因为它不算是100% 08/23 12:34
99F：→ ETHZ:程式交易,没法自动化,还是需要人为判断进出场,就先搁着~ 08/23 12:35
100F：→ ETHZ:最近突然有些灵感,运用图形化的方法,把讯号"视觉化".... 08/23 12:37
101F：推 yuting0103:不可能有无参数的东西..光是"人为"这件事就N个参数了 08/23 12:37
102F：→ ETHZ:竟然有意想不到的效果,好像可以自动化了,还在用少量资金试单 08/23 12:38
103F：→ ioikor:是的~起始日期、起始资金、商品选择，这都是参数 08/23 12:40
104F：→ ioikor:并不是没写出来给人填入程式就表示没有 08/23 12:41
105F：→ ETHZ:我的讯号产生没有参数,但是人为判断可以算是有参数,我同意 08/23 12:41
106F：→ ioikor:就算你的进出是这根k棒比上根k棒高就进场 那也是参数 08/23 12:42
107F：→ ETHZ:不过,最近的发现,让我把人为判断也拿掉!因此可以算是完全自动 08/23 12:42
108F：→ ETHZ:我不是来炫耀的,只是让有心做程式交易的人,能够保持信念 08/23 12:45
109F：→ ioikor:你选择进入市场这件事就已经是人为了 任何动作都是人为 08/23 12:45
110F：→ ETHZ:"是真的有圣杯"的信念~ 08/23 12:45
111F：→ ETHZ:其它就多说无义~因为我不可能把细节说出来证明! 08/23 12:46
112F：→ ETHZ:我只是想让大家知道,只要努力去研究,好东西是存在的 08/23 12:47
113F：→ ETHZ:刚看到有人提到Parkson,我跟他是同时期玩期货的,也有私交 08/23 12:47
114F：→ ETHZ:以前在研究程式交易,灰心丧智到都快放弃,认为根本没圣杯! 08/23 12:48
115F：→ ETHZ:我说的圣杯,是指一个可以长期稳定获利并不需要调整的系统 08/23 12:49
116F：→ ETHZ:那时要是有人跟我说,真的有这样的东西,我会更有动力. 08/23 12:50
117F：→ ioikor:我不知道有没有圣杯 因为我没看过 我不会去否认他的存在 08/23 12:51
118F：→ ETHZ:先聊到这,祝各位大赚~ 08/23 12:51
119F：→ ioikor:我所知道的只有到目前这一刻还"堪用"的系统 08/23 12:51
120F：→ ioikor:大家手上拿来用的东西 其实都相去不远 08/23 12:52
121F：推 MarketWizard:不推不行，我的两句话，真是收到抛砖引玉之效 08/23 13:07
122F：→ MarketWizard:OhNeil兄谢谢，最近刚重读了科老三部中的两本 08/23 13:07
123F：→ MarketWizard:很快看过一个老人的碎念，经你标注後更有启发 08/23 13:08
124F：→ MarketWizard:我非常推荐三部曲中的"投机者的告白"..此乃神作啊 08/23 13:09
125F：→ MarketWizard:十年前看是看爽的，现在再看才惊觉真是一本好书 08/23 13:11
126F：→ MarketWizard:但就像yuting说的，神作到最後，可能就一张A4 08/23 13:11
127F：→ MarketWizard:一甲子功力的结论都讲了，都对，但中间的路程就... 08/23 13:12
128F：→ MarketWizard:常觉得人生是否有个时间开关，都是要等时候到了， 08/23 13:13
129F：→ MarketWizard:才能更上一层大彻大悟 08/23 13:13
130F：→ MarketWizard:另外幽灵的礼物也是神作，不过当初我觉得大陆翻的 08/23 13:14
131F：→ MarketWizard:有点落漆，後来火大跑去看原文的。不知现在卖这麽多 08/23 13:15
132F：→ MarketWizard:版後有没改善？如果他肯照原文翻译不漏句不错置的话 08/23 13:16
133F：→ MarketWizard:我会再买一本新的来看...:) 08/23 13:16
134F：推 zaqimon:Parkson在DOS时代就已经开始自己写程式做技术分析 08/23 13:32
135F：→ zaqimon:他在当时BBS也写了一系列的文章 文笔很不错 08/23 13:32
136F：→ zaqimon:有没有赚钱不知道 後来也消失了一段时间 08/23 13:32
137F：→ zaqimon:最近又复出了 开始写书演讲的样子 08/23 13:33
138F：→ zaqimon:不过所提的内容好像跟他十几年前BBS文章差不多的样子 08/23 13:33
139F：推 wolfspring:我觉得幽灵的礼物让我获益良多 @@ 不过我只做手动当 08/23 13:39
140F：→ wolfspring:冲 没有做程式交易 08/23 13:40
141F：→ wolfspring:而且我也有一阵子为惹彻底搞清楚它再讲舍麽跑去看英文 08/23 13:40
142F：→ wolfspring:的 XD 感觉台湾翻的和大陆翻的都不够彻底 08/23 13:41
143F：→ wolfspring:大陆翻的文笔非常好 淡适有些地方仔细推敲会觉得困惑 08/23 13:41
144F：→ wolfspring:看原文後会恍然大悟 喔 原来没有那麽复杂 XD 08/23 13:42
145F：推 EvanYang:只推随机这段 08/23 13:45
146F：推 petershih67:多策略跟PZ是一体两面? 当多策略同向不就等於PZ放大? 08/23 14:43
147F：→ petershih67:并且，我没有听过只用一个策略的赢家。 08/23 14:43
148F：推 petershih67:另外Parkson 也有讲[平注必输], 也是PZ的概念 08/23 14:46
149F：推 kilrow:随机性进场就可以获利，就是顺势交易，也就是说顺势交易 08/23 15:01
150F：→ kilrow:可以获利，小弟受凌波大的观念学习到很多，在此分享一点 08/23 15:01
151F：→ kilrow:点小小的经验，也很感谢凌波大愿意在网路上分享"经典" 08/23 15:01
152F：→ kilrow:有做程式交易的同好参考看看吧。 08/23 15:01
154F：→ nomyself:凌波大连推文都好神奇 08/23 16:38
155F：推 yuting0103:kilrow兄提到的我的两篇文章,第一篇我已经没有在用了^^ 08/23 17:37
156F：→ yuting0103:本来之前要砍掉,发现被m的文章好像是不能砍的XD 08/23 17:39
157F：→ yuting0103:不过用来帮助脑力激荡一下是OK的 08/23 17:40
158F：→ yuting0103:我现在使用的是最能够风险平衡的 帐户余额法 08/23 17:40
159F：→ yuting0103:也就是第二篇文章提到的口数公式,W直接跟帐户余额连动 08/23 17:42
160F：→ yuting0103:策略也已也进一步推到了 面进点出with PZ 08/23 17:44
161F：推 yuting0103:还有上面几位讨论到多策略 08/23 18:04
162F：→ yuting0103:我可能没清楚表达我的意思 08/23 18:05
163F：→ yuting0103:我的意思是,唯有你的基本策略导入了"正确的PZ跟资金控 08/23 18:05
164F：→ yuting0103:管", 你才能真的建立一个 "几乎永不失效" 的系统 08/23 18:06
165F：→ yuting0103:也就是 ETHZ 所说的圣杯, 不再需要调整也会持续有效 08/23 18:06
166F：推 yuting0103:多策略 不等於 PZ , 正确的PZ必须导入市场活性跟风险值 08/23 18:09
167F：→ yuting0103:好让系统可以有adaptive的能力,这是跟多策略不相干的事 08/23 18:10
168F：→ ioikor:再申明一次~怕有人误会~我并不赞成多系统~尤其是初心者 08/23 18:36
169F：→ ioikor:yuting所说的"正确的PZ跟资金控管"跟我的中央资金配置 08/23 18:37
170F：→ ioikor:才是同一回事~任何策略~最终需要在风控下才能长久运行 08/23 18:39
171F：→ ioikor:所以良好的资金控制需要进出指标之上 至此 指标意义不大 08/23 18:40
172F：→ ioikor:我提出多系统 只是想告诉某些人 资金不该是大问题 08/23 18:41
173F：→ ioikor:透过多系统的组合 可以把资金切割为更小比例 08/23 18:42
174F：→ ioikor:好的策略是在一个良好的资金控管下 08/23 18:43
175F：→ ioikor:外挂一到复数个经检定认为可行的进出基本原则 08/23 18:44
176F：→ ioikor:并依照mdd或预期报酬的不同去配置不同资金 08/23 18:46
177F：→ ioikor:事实上~做程式交易的人~更应该弄一个资金管理的主架构 08/23 18:47
178F：→ ioikor:接着再去寻找不同的进出场方式 并组合起来 会省事很多 08/23 18:48
179F：推 Ting1024:me too 08/23 19:00
181F：推 nomyself:原来圣杯是交易自己的帐户 不是交易市场 08/23 19:29
182F：推 nomyself:受教了 08/23 19:35
183F：推 kilrow:推凌波大，小弟向您看齐，持续把口数滚上去中 08/23 20:15
184F：→ kiwi780702:我想问凌波大心目中的第三阶段又是甚麽境界呢- -" 08/23 21:09
185F：推 ciccio:推这些推文的讨论 08/23 21:58
186F：推 hubububu:这篇钓出好多金玉良言 谢谢 小弟收下了 08/23 22:58
187F：推 wolfspring:感谢诸位前辈的分享 今天来看了好几次 08/23 23:07
188F：推 flowheart:已备份，感激不尽 08/23 23:23
189F：推 jlist:推讨论 08/24 01:53
190F：推 waiter337:推超屌 08/24 12:12
191F：→ waiter337:我本来的假设也是像派大星讲的,谢谢凌波开导! 08/24 12:13
192F：→ waiter337:第三阶段就是收正妹学徒 08/24 12:31
193F：推 rabbit31:优质的讨论阿~大推~~ 08/26 17:05