作者ETHZ (開空軍一號喝養樂多)
看板Trading
標題[討論] 推動行情背後的黑手(市場動力學)?!
時間Tue Sep 18 21:22:21 2012
曾經提出和大家討論過,美股或其它不同時間開盤的市場,竟常常會
出現相同的驚人走勢,昨天(9/17)又再度出現一個極佳的範例:
http://ppt.cc/haJn
圖中我用不同顏色的線段,手繪標出每一段驚人的相似處.這一天盤中
不論是台灣市場或是延遲12小時開盤的美股市場,竟然都出現完全一
樣的走勢,這左右市場行情的背後"黑手",絕不是特定的有錢大戶或政
府(我相信這樣的人偶爾會出來影響盤面,但那並非常態),而應該是你
我等散戶所共同成就出來的.而且這其中的動力學是會重覆出現在不同
的市場.像9/17這種台灣-美股的相似性,真的常常發生,有時候,是美股
跟著台股相似,但也有時候是台股跟著前一日的美股相似.
我相信,能參透這個市場動力學原理的人,一定可以戰勝市場,賺大錢.
如果有這樣的人,他的交易測略會一同考慮進去他自己進場後連帶給市場
所帶來的改變(也就是A影響B,B改變後又再回頭影響A的反饋迴圈).
我對這個方向很有興趣,也希望有興趣的朋友一起來討論,集思廣益.
附帶一提,大家一定都有這樣的經驗:為何總是剛下完單,市場就立刻反
向,就算自己沒猜錯行情,市場常常會讓你先賠一小段,然後才照你原本
猜的方向走.那種"市場跟你對做"時間點之準,都不禁讓人懷疑是不是期
貨商在跟你對做吃單.期貨是零合遊戲,大家都在猜,為何長期總是多數人
賠錢,而不是一半一半?可不可能就是這個"市場動力學"造就多數人賠錢
的局面?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.247.10.80
1F：→ flowheart:只有散戶情緒反應是一致的，其餘都是多餘的幻想 09/18 22:27
2F：推 lkjsdf:很有趣,但很難 09/18 23:51
3F：→ ZAU:盤後看 跟ING差很多 09/19 00:10
4F：→ ETHZ:現在美股感覺又再複製台灣今天的走勢了... 09/19 00:18
5F：→ ETHZ:呵...就是很難才需要研究,給一個關鍵字"Minority Game"... 09/19 00:19
6F：推 UltraSeven:很簡單啊 因為市場常常都處在短暫力竭狀況 09/19 00:54
7F：→ UltraSeven:可是通常這個狀態都是突破局面 引誘大家持續進場 09/19 00:54
8F：→ ETHZ:是的,U姐說的便是"市場動力學"的一部份力量. 09/19 01:21
9F：→ ETHZ:如何量化它,並從中佔到便宜(投機交易),就很難呀~ 09/19 01:22
10F：→ ETHZ:依照昨天台股的走法,現在可以短多美股,等一下應該會拉到平盤 09/19 01:40
11F：→ ETHZ:看看會不會失靈 09/19 01:41
12F：推 MarketWizard:本人不打誑語,不瞞ET大說,這個現象我確實早有感覺 09/19 01:47
13F：→ MarketWizard:網友常看美股來猜隔天台股,但有時其實是今天的台股 09/19 01:48
14F：→ MarketWizard:在影響晚上開盤的美股,盤中的走法很類似.. 09/19 01:48
15F：→ MarketWizard:這種現象感覺這三四年來開始變多,在很早期好像沒有這 09/19 01:50
16F：→ MarketWizard:種現象.不過因為很難系統化,所以沒深入去想個中原由 09/19 01:50
17F：推 UltraSeven:你講到問題重點了... 到底是美股會像台股 或是台股像 09/19 02:08
18F：→ UltraSeven:美股 事前根本無法確認~ 那要做就很難了 09/19 02:09
19F：→ ETHZ:Bravo!我文中有提到了,有時美學台,有時台學美,但有學就粉有趣 09/19 02:22
20F：→ ETHZ:MW兄,我相信你一定早就觀察到,很多人應該也有發現,但都沒人提 09/19 02:24
21F：→ ETHZ:所以我就厚著臉皮一直提希望多點討論了. :P 09/19 02:24
22F：→ ETHZ:我文中本來想講,我1998年交易台指期到現在,也是最近幾年才... 09/19 02:26
23F：→ ETHZ:才看到愈來愈頻繁的發生這種走勢雷同的情況,但因為2006到現在 09/19 02:27
24F：→ ETHZ:我沒怎麼接觸台股市場,就不敢妄下結論是不是真的近幾年才變多 09/19 02:28
25F：推 UltraSeven:ㄜˊ = = 1998... 我還是趕快``酸``好了 塊陶啊~ 09/19 02:38
26F：→ likesea:常常有些會賺錢的想法或者是靈感，但程式化跑回測之後 09/19 02:55
27F：→ ETHZ:靠...係看到鬼喔~ 我只不過大你棉幾小歲而以...切~ 09/19 02:56
28F：→ likesea:通常都是讓人覺得一切都是夢居多，你說的這個更難程式化 09/19 02:56
29F：→ ETHZ:都還沒真的找出這個"動力學"的know-how,當然難程式化... 09/19 02:58
30F：→ likesea:我說難程式化的意思，和你的意思相同，程式好寫，定義困難 09/19 03:07
31F：→ likesea:看圖容易說故事，想定義寫得很清楚，困難....... 09/19 03:07
32F：→ ETHZ:今天美股再次發生跟台股同樣走勢的一天!(參看9/19 01:40推文) 09/19 04:06
33F：推 waiter337:會不會是外資的程式交易所造成的... 09/19 05:25
34F：→ ETHZ:不太可能,因為每個公司的策略不可能相同,且同業彼此是敵對的 09/19 06:02
35F：→ ETHZ:我有一些朋友在國外的Hedge Fund上班,他們都在開發不同的方法 09/19 06:03
36F：推 cobrasgo:樓上有人說了，你要怎麼把這個想法程式化？ 09/19 21:02
37F：推 phelyl:只要想法相同、學歷經歷類似 策略也會相似 09/19 21:30
38F：推 MarketWizard:這東西就是要先建模了,我想ET兄有興趣的就是在這裡 09/19 21:34
39F：→ MarketWizard:James Simons找了一群科學家也是作同樣的事 09/19 21:35
40F：→ MarketWizard:有類聖杯的model嗎? 我想Simons他找到了,但他不會講 09/19 21:35
41F：→ MarketWizard:這真的適合對數理方面功力很深的人去鑽了.. 09/19 21:36
42F：→ MarketWizard:我以前買了本劇變論,但真的看不懂,微積分早忘光了.. 09/19 21:37
43F：→ MarketWizard:我的系統,就是EMA線,說白了也沒啥學問.. 09/19 21:38
44F：→ MarketWizard:所以才作交易到最後會越作越懶的心情..這可能很不好 09/19 21:39
45F：→ MarketWizard:很羨慕這些懂理論的傢伙,台灣就是基礎科學都活不下去 09/19 21:39
46F：→ MarketWizard:長期下來國力就是ooxx...怪不得別人 09/19 21:40
47F：→ ETHZ:MW兄,你真的回讀我的心智嗎?我剛剛在看推文,心裏就想講Simons 09/19 21:41
48F：→ ETHZ:我看過篇華爾街專訪Simons的文章,他的Hedge Fund只找"非金融" 09/19 21:42
49F：→ ETHZ:相關的理工人才,然後開發各種奇奇怪的交易法,其中一個最讓我 09/19 21:42
50F：→ ETHZ:印象深刻:他們去多個交易大廳裝麥克風錄交易廳的背景雜音 09/19 21:44
51F：→ ETHZ:然後即時分析這雜音,假設行情發動前人們的情緒會反應在雜音裏 09/19 21:45
52F：推 phelyl:「金融吃人魔」裡好像說大公司間都相互挖角、模仿 好的策略 09/19 22:17
53F：→ phelyl:都不會賺太久 因為別人很快也會開發出相同的東西 09/19 22:18
54F：→ phelyl:挖理工人才是因為他們嫌金融、經濟學的數學不夠好.... 09/19 22:19
55F：→ ETHZ:金融經濟背景的人並非完全數學不好,而是很多模型其實都是物理 09/19 22:39
56F：→ ETHZ:工程方面會用到的知識,理工的人比較熟稔這方面的概念~ 09/19 22:39
57F：→ ETHZ:感覺今天美股又要複製台股走勢了...看尾盤會不會一樣拉抬 09/19 22:58
58F：→ ETHZ:歐股今天也已經複製了台股走勢...XD 09/19 23:48
59F：推 kilrow:別想太多，如果都在複製，那可以壓身家下去拼了 09/20 00:30
60F：→ ETHZ:這兩天是真的可以壓身家去做,只是沒收盤,不確定是不是真複製 09/20 00:57
61F：→ ETHZ:這兩天看台股走勢,去當沖美股當日走勢,會賺很爽~ 09/20 00:58
62F：→ ETHZ:不過,我不是要大家用這方式賺錢,是要想背後的原理是啥 09/20 00:58
63F：→ lkjsdf:知道現象不知道原理也可以trade吧,但有沒有"現象"是個問題 09/20 01:05
64F：推 MarketWizard:睡不著看書...上來ptt閒扯淡一下 09/20 02:27
65F：→ MarketWizard:比對類似走勢我知道的還有人是用在同商品上 09/20 02:29
66F：→ MarketWizard:譬如現在的日線跟10年前某一段期間的日線走法很像 09/20 02:30
67F：→ MarketWizard:我知道國內外是有人是用這種方法交易的 09/20 02:30
68F：→ MarketWizard:像金融怪傑裡有一隻作棉花起家的 Paul Tudor Jones 09/20 02:31
69F：→ MarketWizard:他是美國很偉大的作手,他就有用這種比對走勢法交易 09/20 02:32
70F：→ MarketWizard:但應該是主觀交易.那是20幾年前還是Apple PC的時代 09/20 02:33
71F：→ MarketWizard:現在資工有在教Pattern Recongnition的課吧(!?) 09/20 02:35
72F：→ MarketWizard:有辦法把走勢定量化sample出來,就有現成比對相似度的 09/20 02:36
73F：→ MarketWizard:技術了(Fuzzy/NN/Grey Theory...etc) 09/20 02:38
74F：→ MarketWizard:我有看過國內有碩論是在作這方面的 09/20 02:39
75F：→ ETHZ:嘿嘿,有人點出一個不錯的方向了~多看書果然很有用! 09/20 02:42
76F：推 MarketWizard:我正在看的書跟程式交易完全無關啦:) 以上就是一些 09/20 02:51
77F：→ MarketWizard:印象的東東,深夜胡亂扯淡,要是對能激發一個台灣之光 09/20 02:52
78F：→ MarketWizard:幫到點忙,我會粉開心的 09/20 02:52
79F：→ ETHZ:你點出的方法就是"型態交易"的精神,期貨之神"黃毅雄"就是用 09/20 03:07
80F：→ ETHZ:"形態交易",只是他是神,且我無法認識他,把他的想法"程式化" 09/20 03:08
81F：→ ETHZ:真的很想知道他們腦中,是怎麼很"consistent"處理這些型態的 09/20 03:10
82F：→ lkjsdf:感覺有點像投籃,位置體能速度幾乎沒有一次是一模一樣的,但 09/20 04:07
83F：→ lkjsdf:高手能把球投進籃框 09/20 04:07
84F：→ ETHZ:比喻的太棒了.這就是why同樣的K線圖,黃毅雄看就能大賺,我不能 09/20 04:38
85F：→ ZAU:...比對我常用..我也沒在看書阿= = 一模一樣的走法我每天都找 09/20 09:29
86F：→ ZAU:但我可以跟你說 別太浪費精神了= = 09/20 09:29
87F：→ ZAU:一模一樣的走法 ㄎㄎ 結論自己去找 但我比對過太多次了 09/20 09:30
88F：推 paf:哈~一切都是命~沒那個命賺錢~怎麼努力也賺不到 (誤 09/20 16:52
89F：→ ETHZ:假如今晚美股又要再次複製台股走勢,那現在應該拉回後又要再崩 09/20 22:45
90F：→ ETHZ:避免馬後砲,Now:根據台股今天走勢,現在空美指到收盤應該會賺! 09/21 00:12
91F：→ ETHZ:另外一個觀察:當日美股如果是複製台股,那當天美股漲跌就不太 09/21 00:29
92F：→ ETHZ:就不太影響明天台股的漲跌.除非美股除了複製外,尾盤還多附加 09/21 00:31
93F：→ ETHZ:多附加了一段新的走勢,那下一天的台股就很可能會接續那段~ 09/21 00:32
94F：→ ETHZ:昨天是個好例子,美股尾盤拉高後又下殺,就暗示了今日台股下跌. 09/21 00:34
95F：→ ETHZ:我並沒有長期嚴格的記錄這種行為,但是感覺常發生. 09/21 00:34
96F：→ william2001:力竭的確是短線的重點。 09/23 21:51
97F：推 wolfspring:最近trading板好多討論 @@ 感謝各位參與的前輩們!!! 09/24 00:03
98F：→ ETHZ:我很好奇為何OP和ST版都沒啥討論交易的文章,發言門檻還設很高 09/24 00:12
99F：→ ETHZ:今天美股又再次複製台股走勢,連盤中急拉伸龍拳都一樣!!! 09/25 02:56
100F：→ ETHZ:今天OP版就很多人說,這一定是"黑手業內主力"得傑作.我才不信! 09/25 02:57
101F：→ ETHZ:最好是美國主力和台股陸股都約好要這樣做!這是"群眾動力學" 09/25 02:58
102F：→ ZAU:等你寫出來了 ET大神! 09/25 13:59
103F：推 wolfspring:在這邊討論也很好啊!! 09/25 22:40
104F：→ ETHZ:最近盤整盤美股每天都在複製台股走勢,今天再度發生!真邪門! 09/26 02:20
105F：→ ETHZ:感覺在等某一方(亞洲或歐美)先表態噴/射出(上噴下射)... 09/26 02:22
106F：→ ETHZ:美股今晚連尾盤最後半小時"掙扎"的樣子都跟台股一樣...XD 09/26 03:34
107F：→ ZAU:每天都很像 但台灣跟美國日K 就是差這麼多 這麼大.. 09/26 09:22
108F：→ ZAU:一個在天上了 台灣還在山腰 如果你說兩國都類似 怎會差異如此 09/26 09:22
109F：→ ETHZ:明天我就用回文的方式好好解釋給ZAU聽 :) 09/26 09:55