作者chingfen (守望)
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標題Re: [中英] 物為主詞的問句
時間Wed Aug 31 13:14:19 2011
此文為原PO個人筆記...XD
數量詞用法的爭議始末源自推文(附件)...
引用推文僅為使內容完整。(非戰...ORZ)
認為教育部字典僅供參考的人，可以離開了...謝謝
=============================前言結束=========================================
支
名詞
1. 草木的枝條。通「枝」。詩經˙衛風˙芄蘭：「芄蘭之支，童子佩觿。」
漢書˙卷四十九˙錯傳：「屮木蒙蘢，支葉茂接。」
2. 旁系、分出的派別。如：「旁支」、「分支」。
3. 手腳。通「肢」。易經˙坤卦˙文言曰：「美在其中而暢於四支。」
4. 地支的簡稱。史記˙卷二十六˙曆書「焉逢攝提格太初元年」句下司馬貞˙索隱引爾雅
˙釋天：「歲陰者，子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥十二支是也。」
5. 量詞：(1) 計算隊伍的單位。如：「一支強有力的軍隊。」
(2) 計算歌曲、樂曲的單位。如：「兩支歌曲」。
(3) 計算綿紗細度的單位。支數愈多，紗質愈細。如：「八十支紗」。
(4) 計算燈光強度的單位。如：「四十支光」。
6. 姓。如唐代有支叔才。
7. 二一四部首之一。
(以下省略動詞)
枝
名詞
1. 樹幹從旁生出的枝條。說文解字：「枝，木別生條也。」如：「枯枝」、「嫩枝」。
2. 凡自同一本源而分出者。左傳˙莊公六年：「詩云：『本枝百世。』」
荀子˙儒效：「故以枝代主而非越也。」
3. 四肢。通「肢」。莊子˙大宗師：「墮枝體，黜聰明，離形去知。」
4. 量詞。計算細長物體的單位。如：「一枝花」、「三枝毛筆」。
5. 姓。如漢代有枝百英。
(以下省略形容詞)
google繁中"枝筆"16萬筆，"支筆"59萬筆，按常理推斷，網路口語可能比書面用語多
，儘管"支筆"數量較多，也不過是"枝筆"數量的3～4倍(即多出2～3倍)。但網路用字
普遍選字謹慎度較低，也沒有「用字對錯或適當與否」的審查機制。因此，若以此數
據來說一般人都用「支筆」，而不再使用「枝筆」，並進而推論「教育部字典」僅供
參考用，其立論根基實在不夠充分。而且，書籍或其他書面文字使用「支筆」或「枝
筆」的數量究竟各又為何？實難調查。再者，以16 ÷(16+59)=0.213，仍有21％的人
使用「枝筆」，此比例實非極度少數。而78％就能代表一般人嗎？
(使用網路族群的代表性足夠嗎？)
此外，細長物品的數量詞單位不僅「枝」而已，亦有眾多其它單位可用，如：根、條
、串....等。在原文推文中，我僅就「筆」的數量詞提出建議，其中「量詞。計算細
長物體的單位」的敘述只是「枝」的意思解釋；並非反之亦然：所有細長物品均得以
「枝」作為數量詞單位。
至於教育部字典是否「僅供參考、查不到一般人用語」，這見仁見智，不便議論。
ps 用字遣詞／選字 和 發音 應該是兩回事吧？
(以下為推文附件...)
: 推 YiHsuang:1. 原句→這隻是誰的筆？ Whose pen is it. 08/25 21:49
: 推 jsb:第一句是認真在問的嗎？看來像是國中英語. . . 又，"隻"=>"支" 08/26 15:08
: → jsb:認真答的話，可以翻成"Who owns this pen"。因為是一"隻"筆。 08/26 15:11
: → chingfen:這「枝」筆是誰的...= = 08/26 15:47
: → chingfen:量詞。計算細長物體的單位。 (這是國文課嗎？ XD 08/26 15:48
: 推 YiHsuang:其實隻可以當物件的通用量詞，像是一隻手機這種。 08/26 18:13
: → YiHsuang:不過筆的話的確還是枝比較好齁，拍謝Ｏ＿Ｏ 08/26 18:13
: → chingfen:一「隻」手機=一「只」手機，取「隻=只」之意。教編字典 08/26 18:36
: → chingfen:一只筆？ (怪怪的...XD 08/26 18:36
: 推 jsb:關於"枝"我還 Google 過耶. . . 好像現代人除了植物以外， 08/28 23:51
: → jsb:細長物體的單位都用"支"了。 08/28 23:52
: → chingfen:請查教育部的字典...= = 08/29 00:13
: 推 jsb: 教育部的字典查到的不一定是一般人用的語言啊. . . 08/30 16:00
: → chingfen:書面語和口語是有分別的...(中文字典是參考用的嗎？) 08/30 20:14
: 推 spacedunce5:對吼這篇是口語XD 08/30 20:15
: → chingfen:「支」怎麼不說是受到簡中的影響？ 08/30 20:15
: 推 jsb: 硬要說受到簡中的影響也可以. . . 可是這不是專有名詞啊。 08/31 11:23
: 推 jsb: 對於一般人用的語言，教育部的字典真的是參考用的。 08/31 11:28
: → jsb: "蛤蜊"這兩個字一般不會念作"ㄍㄜˊㄌㄧˊ"吧. . . 08/31 11:30
: → chingfen:發音可能會一直變...但寫法還是注意一下簡明的字典... 08/31 11:57
: → chingfen:翻譯英文重要，中文用字用辭應該也重要吧...= = 08/31 11:58
: → chingfen:就說口語和書面用與的文字會有差異 明明討論用字寫法 08/31 12:00
: → chingfen:和用字遣詞，怎麼又冒出發音問題...(這應該是兩回事吧 08/31 12:01
: → chingfen: (兩個截然不同的問題 08/31 12:02
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.15.198
1F：推 jsb: 好認真啊. . . 推一個。 08/31 13:38
2F：推 jsb: 話說身為台灣人的，應該大力推行使用"一枝"， 08/31 13:44
3F：→ jsb: 因為台語正字就是這樣寫啊. . . 08/31 13:44
4F：→ jsb: 寫成"一支"就要唸成 chi't chi 了，有點糟糕 :P 08/31 13:46
5F：→ chingfen:支也是量詞...後面要看是接什麼名詞吧...= = 08/31 13:58
6F：→ chingfen:一支歌曲(O)。一枝歌曲(X)。 08/31 13:59
7F：推 jsb: 所以我要寫成"一條歌曲"！(亂劃重點 :P) 08/31 14:03
8F：→ chingfen:一首歌曲...(這樣比較好聽...XD 08/31 14:09
改贅字...
※ 編輯: chingfen 來自: 114.41.15.198 (08/31 14:19)
9F：推 YiHsuang:以前對這個有疑惑過，不過那時候沒有去查囧> 謝謝喔 08/31 16:24
10F：推 l10nel:雖然支/枝台語不同，我會一併念枝的，因為是口語不是文言 08/31 16:37
11F：→ l10nel:我覺得教育部重編國語辭典修訂本很好耶，雖然偶爾找到 08/31 16:38
12F：→ l10nel:不一致的地方，或者不支持明顯通用的用法（如「一支筆」)， 08/31 16:40
13F：→ l10nel:我認為一支筆(後來居上)、一枝筆(舊有用法)都沒問題， 08/31 16:46
14F：→ l10nel:次佳的是一隻筆、一只筆，因為隻、只較為泛指 08/31 16:47
15F：→ chingfen:有人說現代的筆又不是木頭做的(鉛筆外、毛筆？)，為什麼 08/31 17:05
16F：→ chingfen:一定要用「一枝筆」，而不行用「一支筆」...(時代在進步 08/31 17:06
17F：推 YiHsuang:應該是意象上枝比較有細長的感覺 08/31 19:18
18F：推 amorch:認真推一個 08/31 20:27