作者chingfen (守望)
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标题Re: [中英] 物为主词的问句
时间Wed Aug 31 13:14:19 2011
此文为原PO个人笔记...XD
数量词用法的争议始末源自推文(附件)...
引用推文仅为使内容完整。(非战...ORZ)
认为教育部字典仅供参考的人，可以离开了...谢谢
=============================前言结束=========================================
支
名词
1. 草木的枝条。通「枝」。诗经˙卫风˙芄兰：「芄兰之支，童子佩觿。」
汉书˙卷四十九˙错传：「屮木蒙茏，支叶茂接。」
2. 旁系、分出的派别。如：「旁支」、「分支」。
3. 手脚。通「肢」。易经˙坤卦˙文言曰：「美在其中而畅於四支。」
4. 地支的简称。史记˙卷二十六˙历书「焉逢摄提格太初元年」句下司马贞˙索隐引尔雅
˙释天：「岁阴者，子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥十二支是也。」
5. 量词：(1) 计算队伍的单位。如：「一支强有力的军队。」
(2) 计算歌曲、乐曲的单位。如：「两支歌曲」。
(3) 计算绵纱细度的单位。支数愈多，纱质愈细。如：「八十支纱」。
(4) 计算灯光强度的单位。如：「四十支光」。
6. 姓。如唐代有支叔才。
7. 二一四部首之一。
(以下省略动词)
枝
名词
1. 树干从旁生出的枝条。说文解字：「枝，木别生条也。」如：「枯枝」、「嫩枝」。
2. 凡自同一本源而分出者。左传˙庄公六年：「诗云：『本枝百世。』」
荀子˙儒效：「故以枝代主而非越也。」
3. 四肢。通「肢」。庄子˙大宗师：「堕枝体，黜聪明，离形去知。」
4. 量词。计算细长物体的单位。如：「一枝花」、「三枝毛笔」。
5. 姓。如汉代有枝百英。
(以下省略形容词)
google繁中"枝笔"16万笔，"支笔"59万笔，按常理推断，网路口语可能比书面用语多
，尽管"支笔"数量较多，也不过是"枝笔"数量的3～4倍(即多出2～3倍)。但网路用字
普遍选字谨慎度较低，也没有「用字对错或适当与否」的审查机制。因此，若以此数
据来说一般人都用「支笔」，而不再使用「枝笔」，并进而推论「教育部字典」仅供
参考用，其立论根基实在不够充分。而且，书籍或其他书面文字使用「支笔」或「枝
笔」的数量究竟各又为何？实难调查。再者，以16 ÷(16+59)=0.213，仍有21％的人
使用「枝笔」，此比例实非极度少数。而78％就能代表一般人吗？
(使用网路族群的代表性足够吗？)
此外，细长物品的数量词单位不仅「枝」而已，亦有众多其它单位可用，如：根、条
、串....等。在原文推文中，我仅就「笔」的数量词提出建议，其中「量词。计算细
长物体的单位」的叙述只是「枝」的意思解释；并非反之亦然：所有细长物品均得以
「枝」作为数量词单位。
至於教育部字典是否「仅供参考、查不到一般人用语」，这见仁见智，不便议论。
ps 用字遣词／选字 和 发音 应该是两回事吧？
(以下为推文附件...)
: 推 YiHsuang:1. 原句→这只是谁的笔？ Whose pen is it. 08/25 21:49
: 推 jsb:第一句是认真在问的吗？看来像是国中英语. . . 又，"只"=>"支" 08/26 15:08
: → jsb:认真答的话，可以翻成"Who owns this pen"。因为是一"只"笔。 08/26 15:11
: → chingfen:这「枝」笔是谁的...= = 08/26 15:47
: → chingfen:量词。计算细长物体的单位。 (这是国文课吗？ XD 08/26 15:48
: 推 YiHsuang:其实只可以当物件的通用量词，像是一只手机这种。 08/26 18:13
: → YiHsuang:不过笔的话的确还是枝比较好齁，拍谢Ｏ＿Ｏ 08/26 18:13
: → chingfen:一「只」手机=一「只」手机，取「只=只」之意。教编字典 08/26 18:36
: → chingfen:一只笔？ (怪怪的...XD 08/26 18:36
: 推 jsb:关於"枝"我还 Google 过耶. . . 好像现代人除了植物以外， 08/28 23:51
: → jsb:细长物体的单位都用"支"了。 08/28 23:52
: → chingfen:请查教育部的字典...= = 08/29 00:13
: 推 jsb: 教育部的字典查到的不一定是一般人用的语言啊. . . 08/30 16:00
: → chingfen:书面语和口语是有分别的...(中文字典是参考用的吗？) 08/30 20:14
: 推 spacedunce5:对吼这篇是口语XD 08/30 20:15
: → chingfen:「支」怎麽不说是受到简中的影响？ 08/30 20:15
: 推 jsb: 硬要说受到简中的影响也可以. . . 可是这不是专有名词啊。 08/31 11:23
: 推 jsb: 对於一般人用的语言，教育部的字典真的是参考用的。 08/31 11:28
: → jsb: "蛤蜊"这两个字一般不会念作"ㄍㄜˊㄌㄧˊ"吧. . . 08/31 11:30
: → chingfen:发音可能会一直变...但写法还是注意一下简明的字典... 08/31 11:57
: → chingfen:翻译英文重要，中文用字用辞应该也重要吧...= = 08/31 11:58
: → chingfen:就说口语和书面用与的文字会有差异 明明讨论用字写法 08/31 12:00
: → chingfen:和用字遣词，怎麽又冒出发音问题...(这应该是两回事吧 08/31 12:01
: → chingfen: (两个截然不同的问题 08/31 12:02
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.15.198
1F：推 jsb: 好认真啊. . . 推一个。 08/31 13:38
2F：推 jsb: 话说身为台湾人的，应该大力推行使用"一枝"， 08/31 13:44
3F：→ jsb: 因为台语正字就是这样写啊. . . 08/31 13:44
4F：→ jsb: 写成"一支"就要念成 chi't chi 了，有点糟糕 :P 08/31 13:46
5F：→ chingfen:支也是量词...後面要看是接什麽名词吧...= = 08/31 13:58
6F：→ chingfen:一支歌曲(O)。一枝歌曲(X)。 08/31 13:59
7F：推 jsb: 所以我要写成"一条歌曲"！(乱划重点 :P) 08/31 14:03
8F：→ chingfen:一首歌曲...(这样比较好听...XD 08/31 14:09
改赘字...
※ 编辑: chingfen 来自: 114.41.15.198 (08/31 14:19)
9F：推 YiHsuang:以前对这个有疑惑过，不过那时候没有去查囧> 谢谢喔 08/31 16:24
10F：推 l10nel:虽然支/枝台语不同，我会一并念枝的，因为是口语不是文言 08/31 16:37
11F：→ l10nel:我觉得教育部重编国语辞典修订本很好耶，虽然偶尔找到 08/31 16:38
12F：→ l10nel:不一致的地方，或者不支持明显通用的用法（如「一支笔」)， 08/31 16:40
13F：→ l10nel:我认为一支笔(後来居上)、一枝笔(旧有用法)都没问题， 08/31 16:46
14F：→ l10nel:次佳的是一只笔、一只笔，因为只、只较为泛指 08/31 16:47
15F：→ chingfen:有人说现代的笔又不是木头做的(铅笔外、毛笔？)，为什麽 08/31 17:05
16F：→ chingfen:一定要用「一枝笔」，而不行用「一支笔」...(时代在进步 08/31 17:06
17F：推 YiHsuang:应该是意象上枝比较有细长的感觉 08/31 19:18
18F：推 amorch:认真推一个 08/31 20:27