※ 引述《kris1228 (kris)》之銘言： : 對不起 我修正一些資訊 如有得罪不好意思 這樣的腦力激蕩是好的， 我才不容易得老年癡呆。^_^ : : 排名這種事情， : : 除了美國之外， : : 有人在乎嗎？ : 排名 數據化 統據科學化 是一定必然的 : 只是!是否夠不夠客觀 是要靠專業的評量來達到結果 : 每個國家都有再做啦 只是現在全球化的老大是美國 : 刪 歐盟急於要在1992年整合歐元， 不就是對抗老大美國嗎？ 因為美國太瞎搞了。 看看未來世界的老大還是美國嗎？ 看看歐元跟美元的這十年來的發展， 就知道美國即將敗在歐盟手下了。 藝術怎麼排名？ 柏林愛樂比較好還是維也納愛樂比較好？ 梵谷是史上最重要的畫家還是畢卡索？！ 美國人在交響樂團搞〝排名〞的結果是甚麼？ 就是交響樂團一個一個倒閉。 為什麼？！ 評鑑單位放了太多主觀因素在這當中嘛！ 企業會想：〝我幹什麼捐助排名100名的樂團？〞 然後排名前三大的交響樂團就卯起來接受捐款， 評鑑單位就可以分紅。 這樣對嗎？ 這樣荒謬的事， 我們也要學美國嗎？ 美國西岸某大城的交響樂團﹝←因為是內部臺籍團員透露的，所以需保密﹞， 【排名】美國前十五大交響樂團喔！ 因為 每次演出要借一堆槍手， 為什麼？ 因為專任團員祇有25人。 一個人口千萬的城市， 祇能養得起一個25人的職業交響樂團..... 我們能接受嗎？ : : 排名這種事情太~~~~~~容易〝製造〞了！ : 沒辦法的事情 因為促進"消費" 教育已經變成一種產業 : 當變成一種產業 如英國 已經變成她們的經濟來源之一 他就必須做到能讓 : 吸引"消費者" : 你講的其他國家 如德國 諸如此類的國家 不在她們的國家經濟重心裡 : 當然不會在意這些543 : 刪 英國是世界上最早的資本主義國家， 拿教育當〝產業〞也是可以理解的。 德國、法國、及歐陸的其他國家， 是資本主義嗎？ 喔~~~~他們是福利社會主義國家喔！ 那我們呢？ 我們的法律是英美法嗎？ 不是， 我們是大陸法吧？ 我們是資本主義國家嗎？ 我們是三民主義為立國基本吧？ 三民主義是不是社會主義的一種， 相信大家小時候都唸過。 : : 英文是世界語言的觀念是美國人強加在我們身上的價值觀。 : : 德國人會覺得英語是世界語言嗎？ : : 法國人會覺得英語是世界語言嗎？ : : 當他們歐洲人在勉為其難跟我們說英語的時候， : : 心裏祇是在嘲笑我們這些〝被美國文化殖民〞的亞洲人而已。 : : 歐盟越來越強內聚力， : : 會使英語變成越來越沒有用的語言而已。 : HUH!? 歐語體系的國家 她們都會學習第二外語 : 如果我沒忘記我看到的報導 英文還是她們第一選擇的"第二外語" 如果是1945年到1990年間， 是的， 有許多歐洲國家特別是當時的西德是很多人學英文為第二外語。 90年歐盟成型後， 很多奧德學童都是以法語或是西班牙語為第一外語。 : 接下來是"法語"與"俄語" 俄語為斯拉夫語系國家如捷、波、等的第一外語， 一方面是冷戰時代有培養較多的師資。 : 當一個群體聚集合作 溝通是非常重要的事情 : 所以有一個"共同語言" 是一定會有的 不會因為強調民族性而改變 : 就像一個國家 他一定會制定一至兩個官方語言 : 所以..英語目前還是國際強勢語言 ..不會變成沒有用的語言 : 再者也因為英語簡單好學 所以才會在這近代幾百年散佈這麼快 : BTW : 說英語會被嘲笑 主因在於 我們學的是美式英語 美式腔調 : 歐洲人或英國人會歧視 也是因為她們認為美國是沒有"文化"的國家 : 就好像 在台灣 你的腔調是台灣國語 就很容易被某些人嘲笑 : 這個現象 跟最近台灣的廣告開始出現東南亞國家勞工用她們的腔調講中文 : 達到觀看者"好笑好玩"的心態 一模一樣 : 我有個很早去英國唸書有英國腔的朋友 他歐洲到處跑來跑去 : 還交過冰島的男友 也沒見到他被嘲笑過啊 : 一切只是心態問題 不是英語沒有用 : 堅信英語是世界語言的我們， 那是〝一個〞朋友， 我認識的歐洲人有沒有上300人？ 樣本數不一樣吧？ 好， 我再舉一個例子。 我的某個朋友小時到奧地利的， 可是他就在奧地利唸到高中畢業， 就因為家庭因素回到臺灣。 他現在是非常大的某種機械的臺灣代理商， 這種機械日本美國都有很大的製造業， 對岸目前的品質跟我們還有很大差距， 臺灣類似他規模的代理商也有上百家。 銷往奧、德、瑞的最大訂單幾乎都是他包攬的。 為什麼？ 他往來的第一家奧地利廠商在一次我也在的飯局中說出了真心話： 〝我會英文沒錯啦， 可是美國人最會用一些拐彎抹角， 語意不清的英文寫在合約中， 我要找人翻譯， 又要浪費兩三天， 跟你做生意我十分鐘就內就可以決定要不要買， 太方便了！〞 : : 不斷在流失歐洲的客戶與訂單。 : : 許多奧地利德國的廠商， : : 不願意跟我們下單， : : 為什麼？ : : 〝為什麼日本人公司都可以找到德語流利的職員跟我們溝通， : : 你們臺灣人企業就是一個瞧不起我們講英語不夠好的驕傲？〞 : : 可惜.... : : 我們的學界、產業界、都沒有警覺。 : 不好意思 可以舉例? : 能說該國客戶的語言當然好 這是服務"專業"的關係 : 只是一種同理心啦 不要把英語污名化 : 我們只是教育體系比較著重美式英文 請不要說我污名英文喔！^_^ 我祇是說不能以為〝會英文就是走向全世界〞。 : 因為早期我們產業結構本來就是與美國交流較多 : 至於現在 也是礙於台灣產業市場並沒有龐大到需要大量他國語言人才 : 一切只是市場需求 不是沒有警覺 現在應該要警覺了吧？ 美國的經濟十年來衰退成怎麼樣？ 大陸的市場又一直吃憋。 為什麼還不看看歐洲市場呢？ : 再者!? 我有個疑問 我之前看BBC的文章 我記得德國她們都有學英文為第二外語 : 她們曾經報導 德國的憂慮.. 因為德語難 她們開始有小孩子的英文比德文好的問題 : 所以我不太懂你引據的例子是...??? 我不知道這篇報導是何時拍的， 像我前面提到的， 如果是1990年左右拍的我相信。 另一方面， 這影片是否客觀也有問題。 畢竟BBC是歐陸最大的學校英語教學影片的供應商， 他們要放大英文的需求以做生意這也是可以理解的。 : : 歐元從1997年的1EU:25臺幣， : : 到現在的1EU:45臺幣， : : 為什麼我們的臺幣跟著美元每下愈況， : : 而沒辦法轉去向歐洲拓展市場？ : : 因為我們〝堅信英語是世界語言〞。 : : 這樣的結果， : : 我們永遠祇能拿北美做為主要的出口市場， : : 美國景氣差， : : 我們跟著差， : : 美元跌、 : : 臺幣跌。 : 第一:不是沒有 我們有產業投入歐洲市場 有些有不錯的佳績 有些就像BENQ收購西門子 : 的慘例一樣 : 第二:從兩個面向 我們正從代工產業轉為創意產業的灰暗期 這對要求品質 : 創意與美感的歐洲市場來說 我們還沒有準備好 供給給他們 : 而另外一個面向 勞力代工區塊 也很抱歉 對岸優勢比我們好 : 所以我們景氣差 除了市場大部分都在美國外 也只能說對岸搶了我們以前在做的事情 : 而我們的創意產業依舊牛步化 甚至退步 ..因為經濟不景氣 消費能力也緊縮 : 消費能力下降 ..就算在棒的好創意產品 也沒辦法吸引大眾購買 : 而沒有好產品出現 各企業之間就不會比較與競爭 反正只要賺錢就好了嘛 : 能用堪用即可 創意與外表 就免強虛晃就好了 : 於是內需市場都這樣 何況外銷市場何有競爭力呢? : 所以不要把 學什麼語言綁架經濟 你可能誤會我的意思了， 沒有甚麼綁架不綁架的。 我說的是：別祇巴著美國那個市場了！ 產業升級也真的是我們應該做的事情， 但對歐洲文化的了解也非常重要。 有一個的事情， 讓我很惋惜。 某次和法國的音響器材公司的CEO在日本碰面。 他跟我說了一件事： 他們開發的某種器材， 當中需要一個非常精密的零件， 他認為臺灣應該也可以生產出來， 就試探性的放了300個用英文寫的單子給幾個他們認為可能做的出來的國家。 結果回信的內容決定了後來的結果， 日本： ﹝全文法文書寫﹞ 這樣的零件我們通常接受5000個以上的訂單， 我們很樂意為您生產300個， 但是每個的單價會比較偏高一點， 如果日後是大量訂單的話， 我們會算很實惠的價格給您的。 請問這樣可以嗎？ 大陸： 寄上一個樣本， 用很簡單的英文寫： 一個xx美元。 韓國： ﹝全文法文書寫﹞ 久聞貴公司的名聲， 想必300個是試探性的訂單吧？ 沒問題， 我們十天內可以交貨。 如果您未來要更大的需求， 而且時間方便， 我們會派本公司法語流利的專員到法國為您說明。 馬來西亞、新加坡、印尼、都用了英文回了很禮貌的信件， 大意都是〝訂單規模太小，沒辦法為了這個開生產線......等等〞。 臺灣呢？ 臺灣是連禮貌性的回信都沒有！ 這在歐洲是一件多嚴重失禮的一件事啊！ 這就是我們忽視對歐洲認識的一個例子了。 韓國現在正在〝享受〞每年從這個公司來的50萬件訂單。 不是產業升級就算了， 不是轉型成設計導向就算了， 品格也要走在時代的前端才賺得到錢。 美國人的品格需求跟歐洲人是完全不一樣的標準的。 : : 歐洲人已經變了， : : 歐洲人不再願意屈就英語了。 : 如上所述 我記得那篇是歐盟的統計文獻 第二外語還是英語 : 不過她們現在也開始熱衷中文...當然啦 就算講中文的人口在多 : 也不太可能短期變成世界共同語言 : 因為根據統計 學中文所需要的時間遠大於英文非常多 ^_^希望中文可以變主流語文.....XD... : : 奉勸各位同學， : : 祇會英語是不夠的， : : 大多數的歐洲大學生都可以流利的使用四個語言。 : : 而且母語之外的外語還多半不是英語。 : 不好意思 我又多話了 : 應該不是大多數吧 而且會四種以上也是彼此歐語系的語文 : 會有這樣的結果 是因為她們都是使用印歐語系的種族 : 所以才可以很容易學習 就好像你應該聽過學會拉丁文 學其他語文就很好學 : 因為你可以了解到字根字首的意義 : 她們的情況大概有點像 你北京腔 要學台語 或粵語 容易上手的狀況差不多 : 或是我們中文學日文一樣 (不過日文敘事的文法結構跟中文差蠻多) 沒有一個捷克人會說〝我會說斯洛伐克語〞， 捷克人不會自滿得說：〝我會捷克語、斯洛伐克語、波蘭語、摩拉維亞語〞。 這樣的〝四種語言〞的算法太“甜”了！ : : 或許我的論調太過於偏頗跟反美， : : 可是大學生就應該有獨立思考的精神， : : 就像我在課堂上常說的， : : 老師我的看法不一定都對。^_^ : 不好意思 指正一些地方:D 互相指正求進步。:D --

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