※ 引述《kris1228 (kris)》之铭言： : 对不起 我修正一些资讯 如有得罪不好意思 这样的脑力激荡是好的， 我才不容易得老年痴呆。^_^ : : 排名这种事情， : : 除了美国之外， : : 有人在乎吗？ : 排名 数据化 统据科学化 是一定必然的 : 只是!是否够不够客观 是要靠专业的评量来达到结果 : 每个国家都有再做啦 只是现在全球化的老大是美国 : 删 欧盟急於要在1992年整合欧元， 不就是对抗老大美国吗？ 因为美国太瞎搞了。 看看未来世界的老大还是美国吗？ 看看欧元跟美元的这十年来的发展， 就知道美国即将败在欧盟手下了。 艺术怎麽排名？ 柏林爱乐比较好还是维也纳爱乐比较好？ 梵谷是史上最重要的画家还是毕卡索？！ 美国人在交响乐团搞〝排名〞的结果是甚麽？ 就是交响乐团一个一个倒闭。 为什麽？！ 评监单位放了太多主观因素在这当中嘛！ 企业会想：〝我干什麽捐助排名100名的乐团？〞 然後排名前三大的交响乐团就卯起来接受捐款， 评监单位就可以分红。 这样对吗？ 这样荒谬的事， 我们也要学美国吗？ 美国西岸某大城的交响乐团﹝←因为是内部台籍团员透露的，所以需保密﹞， 【排名】美国前十五大交响乐团喔！ 因为 每次演出要借一堆枪手， 为什麽？ 因为专任团员只有25人。 一个人口千万的城市， 只能养得起一个25人的职业交响乐团..... 我们能接受吗？ : : 排名这种事情太~~~~~~容易〝制造〞了！ : 没办法的事情 因为促进"消费" 教育已经变成一种产业 : 当变成一种产业 如英国 已经变成她们的经济来源之一 他就必须做到能让 : 吸引"消费者" : 你讲的其他国家 如德国 诸如此类的国家 不在她们的国家经济重心里 : 当然不会在意这些543 : 删 英国是世界上最早的资本主义国家， 拿教育当〝产业〞也是可以理解的。 德国、法国、及欧陆的其他国家， 是资本主义吗？ 喔~~~~他们是福利社会主义国家喔！ 那我们呢？ 我们的法律是英美法吗？ 不是， 我们是大陆法吧？ 我们是资本主义国家吗？ 我们是三民主义为立国基本吧？ 三民主义是不是社会主义的一种， 相信大家小时候都念过。 : : 英文是世界语言的观念是美国人强加在我们身上的价值观。 : : 德国人会觉得英语是世界语言吗？ : : 法国人会觉得英语是世界语言吗？ : : 当他们欧洲人在勉为其难跟我们说英语的时候， : : 心里只是在嘲笑我们这些〝被美国文化殖民〞的亚洲人而已。 : : 欧盟越来越强内聚力， : : 会使英语变成越来越没有用的语言而已。 : HUH!? 欧语体系的国家 她们都会学习第二外语 : 如果我没忘记我看到的报导 英文还是她们第一选择的"第二外语" 如果是1945年到1990年间， 是的， 有许多欧洲国家特别是当时的西德是很多人学英文为第二外语。 90年欧盟成型後， 很多奥德学童都是以法语或是西班牙语为第一外语。 : 接下来是"法语"与"俄语" 俄语为斯拉夫语系国家如捷、波、等的第一外语， 一方面是冷战时代有培养较多的师资。 : 当一个群体聚集合作 沟通是非常重要的事情 : 所以有一个"共同语言" 是一定会有的 不会因为强调民族性而改变 : 就像一个国家 他一定会制定一至两个官方语言 : 所以..英语目前还是国际强势语言 ..不会变成没有用的语言 : 再者也因为英语简单好学 所以才会在这近代几百年散布这麽快 : BTW : 说英语会被嘲笑 主因在於 我们学的是美式英语 美式腔调 : 欧洲人或英国人会歧视 也是因为她们认为美国是没有"文化"的国家 : 就好像 在台湾 你的腔调是台湾国语 就很容易被某些人嘲笑 : 这个现象 跟最近台湾的广告开始出现东南亚国家劳工用她们的腔调讲中文 : 达到观看者"好笑好玩"的心态 一模一样 : 我有个很早去英国念书有英国腔的朋友 他欧洲到处跑来跑去 : 还交过冰岛的男友 也没见到他被嘲笑过啊 : 一切只是心态问题 不是英语没有用 : 坚信英语是世界语言的我们， 那是〝一个〞朋友， 我认识的欧洲人有没有上300人？ 样本数不一样吧？ 好， 我再举一个例子。 我的某个朋友小时到奥地利的， 可是他就在奥地利念到高中毕业， 就因为家庭因素回到台湾。 他现在是非常大的某种机械的台湾代理商， 这种机械日本美国都有很大的制造业， 对岸目前的品质跟我们还有很大差距， 台湾类似他规模的代理商也有上百家。 销往奥、德、瑞的最大订单几乎都是他包揽的。 为什麽？ 他往来的第一家奥地利厂商在一次我也在的饭局中说出了真心话： 〝我会英文没错啦， 可是美国人最会用一些拐弯抹角， 语意不清的英文写在合约中， 我要找人翻译， 又要浪费两三天， 跟你做生意我十分钟就内就可以决定要不要买， 太方便了！〞 : : 不断在流失欧洲的客户与订单。 : : 许多奥地利德国的厂商， : : 不愿意跟我们下单， : : 为什麽？ : : 〝为什麽日本人公司都可以找到德语流利的职员跟我们沟通， : : 你们台湾人企业就是一个瞧不起我们讲英语不够好的骄傲？〞 : : 可惜.... : : 我们的学界、产业界、都没有警觉。 : 不好意思 可以举例? : 能说该国客户的语言当然好 这是服务"专业"的关系 : 只是一种同理心啦 不要把英语污名化 : 我们只是教育体系比较着重美式英文 请不要说我污名英文喔！^_^ 我只是说不能以为〝会英文就是走向全世界〞。 : 因为早期我们产业结构本来就是与美国交流较多 : 至於现在 也是碍於台湾产业市场并没有庞大到需要大量他国语言人才 : 一切只是市场需求 不是没有警觉 现在应该要警觉了吧？ 美国的经济十年来衰退成怎麽样？ 大陆的市场又一直吃憋。 为什麽还不看看欧洲市场呢？ : 再者!? 我有个疑问 我之前看BBC的文章 我记得德国她们都有学英文为第二外语 : 她们曾经报导 德国的忧虑.. 因为德语难 她们开始有小孩子的英文比德文好的问题 : 所以我不太懂你引据的例子是...??? 我不知道这篇报导是何时拍的， 像我前面提到的， 如果是1990年左右拍的我相信。 另一方面， 这影片是否客观也有问题。 毕竟BBC是欧陆最大的学校英语教学影片的供应商， 他们要放大英文的需求以做生意这也是可以理解的。 : : 欧元从1997年的1EU:25台币， : : 到现在的1EU:45台币， : : 为什麽我们的台币跟着美元每下愈况， : : 而没办法转去向欧洲拓展市场？ : : 因为我们〝坚信英语是世界语言〞。 : : 这样的结果， : : 我们永远只能拿北美做为主要的出口市场， : : 美国景气差， : : 我们跟着差， : : 美元跌、 : : 台币跌。 : 第一:不是没有 我们有产业投入欧洲市场 有些有不错的佳绩 有些就像BENQ收购西门子 : 的惨例一样 : 第二:从两个面向 我们正从代工产业转为创意产业的灰暗期 这对要求品质 : 创意与美感的欧洲市场来说 我们还没有准备好 供给给他们 : 而另外一个面向 劳力代工区块 也很抱歉 对岸优势比我们好 : 所以我们景气差 除了市场大部分都在美国外 也只能说对岸抢了我们以前在做的事情 : 而我们的创意产业依旧牛步化 甚至退步 ..因为经济不景气 消费能力也紧缩 : 消费能力下降 ..就算在棒的好创意产品 也没办法吸引大众购买 : 而没有好产品出现 各企业之间就不会比较与竞争 反正只要赚钱就好了嘛 : 能用堪用即可 创意与外表 就免强虚晃就好了 : 於是内需市场都这样 何况外销市场何有竞争力呢? : 所以不要把 学什麽语言绑架经济 你可能误会我的意思了， 没有甚麽绑架不绑架的。 我说的是：别只巴着美国那个市场了！ 产业升级也真的是我们应该做的事情， 但对欧洲文化的了解也非常重要。 有一个的事情， 让我很惋惜。 某次和法国的音响器材公司的CEO在日本碰面。 他跟我说了一件事： 他们开发的某种器材， 当中需要一个非常精密的零件， 他认为台湾应该也可以生产出来， 就试探性的放了300个用英文写的单子给几个他们认为可能做的出来的国家。 结果回信的内容决定了後来的结果， 日本： ﹝全文法文书写﹞ 这样的零件我们通常接受5000个以上的订单， 我们很乐意为您生产300个， 但是每个的单价会比较偏高一点， 如果日後是大量订单的话， 我们会算很实惠的价格给您的。 请问这样可以吗？ 大陆： 寄上一个样本， 用很简单的英文写： 一个xx美元。 韩国： ﹝全文法文书写﹞ 久闻贵公司的名声， 想必300个是试探性的订单吧？ 没问题， 我们十天内可以交货。 如果您未来要更大的需求， 而且时间方便， 我们会派本公司法语流利的专员到法国为您说明。 马来西亚、新加坡、印尼、都用了英文回了很礼貌的信件， 大意都是〝订单规模太小，没办法为了这个开生产线......等等〞。 台湾呢？ 台湾是连礼貌性的回信都没有！ 这在欧洲是一件多严重失礼的一件事啊！ 这就是我们忽视对欧洲认识的一个例子了。 韩国现在正在〝享受〞每年从这个公司来的50万件订单。 不是产业升级就算了， 不是转型成设计导向就算了， 品格也要走在时代的前端才赚得到钱。 美国人的品格需求跟欧洲人是完全不一样的标准的。 : : 欧洲人已经变了， : : 欧洲人不再愿意屈就英语了。 : 如上所述 我记得那篇是欧盟的统计文献 第二外语还是英语 : 不过她们现在也开始热衷中文...当然啦 就算讲中文的人口在多 : 也不太可能短期变成世界共同语言 : 因为根据统计 学中文所需要的时间远大於英文非常多 ^_^希望中文可以变主流语文.....XD... : : 奉劝各位同学， : : 只会英语是不够的， : : 大多数的欧洲大学生都可以流利的使用四个语言。 : : 而且母语之外的外语还多半不是英语。 : 不好意思 我又多话了 : 应该不是大多数吧 而且会四种以上也是彼此欧语系的语文 : 会有这样的结果 是因为她们都是使用印欧语系的种族 : 所以才可以很容易学习 就好像你应该听过学会拉丁文 学其他语文就很好学 : 因为你可以了解到字根字首的意义 : 她们的情况大概有点像 你北京腔 要学台语 或粤语 容易上手的状况差不多 : 或是我们中文学日文一样 (不过日文叙事的文法结构跟中文差蛮多) 没有一个捷克人会说〝我会说斯洛伐克语〞， 捷克人不会自满得说：〝我会捷克语、斯洛伐克语、波兰语、摩拉维亚语〞。 这样的〝四种语言〞的算法太“甜”了！ : : 或许我的论调太过於偏颇跟反美， : : 可是大学生就应该有独立思考的精神， : : 就像我在课堂上常说的， : : 老师我的看法不一定都对。^_^ : 不好意思 指正一些地方:D 互相指正求进步。:D --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.30.6