※ [本文轉錄自 historia 看板] 作者: Qrose (My bloody valentine) 看板: historia 標題: Re: 成吉思汗前有蒙古人稱帝... 時間: Wed Jun 14 11:05:57 2006 ※ 引述《richdiet (殘損掌)》之銘言： : ※ 引述《Qrose (My bloody valentine)》之銘言： 再補充范成大年譜裡面的一條 1146 紹興16年 ----------- 八月，金以神臂弓弩手八萬人討蒙古，連年不能克。令汴京行台尚書省事 蕭保壽努 與蒙古議和，割西平河以北二十七團寨與之，歲遣牛羊米豆，且冊其長為蒙古國王， 蒙古不受。 --------------- 之後隔年就是我之前補的那條，蒙古就稱帝改元天興了 疑惑的是查不到蕭保壽努這個人的資料 為何處在金北疆的蒙古要讓汴京行台尚書省事處理？靠近汴京嗎？ 另外假如此蒙古就是成吉思汗的蒙古，八萬弓弩手來對抗騎兵，是正確的嗎？ 所割的西平河在哪？靠近成吉思汗的蒙古嗎？如果不是，那又是割給誰？ 越看疑問越多了... : : 看于北山的范成大年譜有一條 : : 紹興17年 西元1147 : : ''蒙古長鄂羅貝勒稱帝，改元天興，金人用兵連年，卒不能討。'' : : 而且還是用漢人式的年號 : : 可是于北山沒有註明出處，宋史金史元史都沒有這條..＠＠ : : 大家知道出處嗎？ : : 覺得大陸老一輩的學者考證都很強 : : 像王利器、于北山、孔凡禮、卞孝宣、曾棗莊等一票搞古籍考據的...好強.. : : 而且他們不會用電腦.. : 我所知道的只有李諒《征蒙記》裡面：「蒙人嘗改元天興，自 : 稱太祖元明皇帝。今韃人甚樸野，略無制度。」 : 屠寄《蒙兀兒史記》有寫「據大金國志紀宋高宗紹興十七年，蒙古益強，兀術討之不能克 : ，乃議和，割西平河北二十七團寨與之，歲遺牛羊米豆，冊其長熬羅孛極烈為蒙古國王， : 不受。自號大蒙古國，自稱太祖元明皇帝，改元天興。」 : 據蒙古祕史的說法蒙古汗位先是合不勒、再來是俺巴孩，俺巴孩被金人殺後，眾人立 : 忽圖剌，忽圖剌死後四十年後才有鐵木真。 : 我第一眼看到你這資料時懷疑鄂羅貝勒是成吉思汗的祖先，前面談到的3位之ㄧ : 鐵木真稱汗在1206，往前推40年是1166，與1147很接近，這麼說時間點蠻契合 : 李文田注蒙古祕史時，寫道「諸書述蒙古改元天興，在金熙宗皇統七年，是合不勒汗無可 : 疑者。」 : 屠寄和李文田都認為指的是合不勒，不過李文田引的資料其實沒有很直接的證據，而且 : 他引孟拱的資料指引一半，沒對孟拱文章中孟拱質疑的地方做解釋， : 李文田引宋黃震《古今紀要‧逸篇》：「又有蒙古國者，在女青東北，至我嘉定四年(西 : 元1211年)，韃靼始並其名號稱大蒙古國者。」 : 孟珙《蒙韃備錄》中：「按李諒《征蒙記》曰：蒙人嘗改元天興，自稱太祖元明皇帝。 : 今韃人甚樸野，略無制度。珙曾討究于彼，聞蒙已殘滅久矣。注雲：《建炎以來朝野雜記 : 》又有蒙國者，在女真東北，唐謂之蒙兀部，金人謂之蒙兀亦謂之萌骨人，不火食，以鮫 : 魚皮為甲，可捍流矢，自紹興初始叛，都元帥宗弼用兵，連年卒不能討，反厚賄之，其主 : 亦稱祖元皇帝，至金亮之時，並為邊患，其來久矣」 : 又說 : 「至是韃靼乃自號大蒙古國，邊吏乃以蒙韃稱之。然二國東西相望凡數千里，不知何以合 : 為一名也。蓋金國盛時置東北招討司以捍禦蒙兀高麗。西南招討司以統隸韃靼西夏。蒙兀 : 所據蓋吳乞買創業時二十七團塞。而韃境東接臨潢，西與夏為鄰，南距靜州，北抵大人國 : 云云。此錄蓋本李記，但李作疑詞，此錄直謂，前蒙古國已滅。今之蒙古乃韃靼耳。」 : 孟珙又說：「今韃之始起，並無文書，凡發命令遣使往來，只刻指以記之」 : 看到這裡不禁奇怪，鮫魚皮為甲，又在女真東北〈李文田引的說「女青東北」〉， : 這讓人想起高中課本介紹的東北「魚皮部」赫哲人 : 這就跟塞北蒙古人差很多，而且原文也點出了所在距離的問題，現今內蒙最東的呼崙貝爾 : 一帶距離也許近一點〈成吉思汗的祖先據說待過那一帶〉 : ，不過「女真東北」、「鮫魚皮為甲」就解釋不通 : 而且若說真是合不勒，那時蒙古人漢化應該沒那麼深，知道要改元天興，據孟拱的說法 : ，那時連文字都沒有，更加不可能， : 而蒙古祕史可算是成吉思汗的家族史，裡面受策封的官名都清楚談到。蒙古國王一 : 銜不可能沒收錄 : 也許此蒙古根本就非彼蒙古，所指的是東北的某支民族 -- http://www.wretch.cc/blog/Bakhtin LitCritic 批評 ◎文學批評與當代思潮 → 這個版誠徵版主! 有意者請洽此版! 對文學或思潮有興趣的朋友!不妨接手! --

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