※ [本文转录自 historia 看板] 作者: Qrose (My bloody valentine) 看板: historia 标题: Re: 成吉思汗前有蒙古人称帝... 时间: Wed Jun 14 11:05:57 2006 ※ 引述《richdiet (残损掌)》之铭言： : ※ 引述《Qrose (My bloody valentine)》之铭言： 再补充范成大年谱里面的一条 1146 绍兴16年 ----------- 八月，金以神臂弓弩手八万人讨蒙古，连年不能克。令汴京行台尚书省事 萧保寿努 与蒙古议和，割西平河以北二十七团寨与之，岁遣牛羊米豆，且册其长为蒙古国王， 蒙古不受。 --------------- 之後隔年就是我之前补的那条，蒙古就称帝改元天兴了 疑惑的是查不到萧保寿努这个人的资料 为何处在金北疆的蒙古要让汴京行台尚书省事处理？靠近汴京吗？ 另外假如此蒙古就是成吉思汗的蒙古，八万弓弩手来对抗骑兵，是正确的吗？ 所割的西平河在哪？靠近成吉思汗的蒙古吗？如果不是，那又是割给谁？ 越看疑问越多了... : : 看于北山的范成大年谱有一条 : : 绍兴17年 西元1147 : : ''蒙古长鄂罗贝勒称帝，改元天兴，金人用兵连年，卒不能讨。'' : : 而且还是用汉人式的年号 : : 可是于北山没有注明出处，宋史金史元史都没有这条..＠＠ : : 大家知道出处吗？ : : 觉得大陆老一辈的学者考证都很强 : : 像王利器、于北山、孔凡礼、卞孝宣、曾枣庄等一票搞古籍考据的...好强.. : : 而且他们不会用电脑.. : 我所知道的只有李谅《征蒙记》里面：「蒙人尝改元天兴，自 : 称太祖元明皇帝。今鞑人甚朴野，略无制度。」 : 屠寄《蒙兀儿史记》有写「据大金国志纪宋高宗绍兴十七年，蒙古益强，兀术讨之不能克 : ，乃议和，割西平河北二十七团寨与之，岁遗牛羊米豆，册其长熬罗孛极烈为蒙古国王， : 不受。自号大蒙古国，自称太祖元明皇帝，改元天兴。」 : 据蒙古秘史的说法蒙古汗位先是合不勒、再来是俺巴孩，俺巴孩被金人杀後，众人立 : 忽图剌，忽图剌死後四十年後才有铁木真。 : 我第一眼看到你这资料时怀疑鄂罗贝勒是成吉思汗的祖先，前面谈到的3位之ㄧ : 铁木真称汗在1206，往前推40年是1166，与1147很接近，这麽说时间点蛮契合 : 李文田注蒙古秘史时，写道「诸书述蒙古改元天兴，在金熙宗皇统七年，是合不勒汗无可 : 疑者。」 : 屠寄和李文田都认为指的是合不勒，不过李文田引的资料其实没有很直接的证据，而且 : 他引孟拱的资料指引一半，没对孟拱文章中孟拱质疑的地方做解释， : 李文田引宋黄震《古今纪要‧逸篇》：「又有蒙古国者，在女青东北，至我嘉定四年(西 : 元1211年)，鞑靼始并其名号称大蒙古国者。」 : 孟珙《蒙鞑备录》中：「按李谅《征蒙记》曰：蒙人尝改元天兴，自称太祖元明皇帝。 : 今鞑人甚朴野，略无制度。珙曾讨究于彼，闻蒙已残灭久矣。注云：《建炎以来朝野杂记 : 》又有蒙国者，在女真东北，唐谓之蒙兀部，金人谓之蒙兀亦谓之萌骨人，不火食，以鲛 : 鱼皮为甲，可扞流矢，自绍兴初始叛，都元帅宗弼用兵，连年卒不能讨，反厚贿之，其主 : 亦称祖元皇帝，至金亮之时，并为边患，其来久矣」 : 又说 : 「至是鞑靼乃自号大蒙古国，边吏乃以蒙鞑称之。然二国东西相望凡数千里，不知何以合 : 为一名也。盖金国盛时置东北招讨司以扞御蒙兀高丽。西南招讨司以统隶鞑靼西夏。蒙兀 : 所据盖吴乞买创业时二十七团塞。而鞑境东接临潢，西与夏为邻，南距静州，北抵大人国 : 云云。此录盖本李记，但李作疑词，此录直谓，前蒙古国已灭。今之蒙古乃鞑靼耳。」 : 孟珙又说：「今鞑之始起，并无文书，凡发命令遣使往来，只刻指以记之」 : 看到这里不禁奇怪，鲛鱼皮为甲，又在女真东北〈李文田引的说「女青东北」〉， : 这让人想起高中课本介绍的东北「鱼皮部」赫哲人 : 这就跟塞北蒙古人差很多，而且原文也点出了所在距离的问题，现今内蒙最东的呼仑贝尔 : 一带距离也许近一点〈成吉思汗的祖先据说待过那一带〉 : ，不过「女真东北」、「鲛鱼皮为甲」就解释不通 : 而且若说真是合不勒，那时蒙古人汉化应该没那麽深，知道要改元天兴，据孟拱的说法 : ，那时连文字都没有，更加不可能， : 而蒙古秘史可算是成吉思汗的家族史，里面受策封的官名都清楚谈到。蒙古国王一 : 衔不可能没收录 : 也许此蒙古根本就非彼蒙古，所指的是东北的某支民族 -- http://www.wretch.cc/blog/Bakhtin LitCritic 批评 ◎文学批评与当代思潮 → 这个版诚徵版主! 有意者请洽此版! 对文学或思潮有兴趣的朋友!不妨接手! --

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