作者rafle (飆了啦)
看板Warfare
標題請問一個子彈消耗數的問題
時間Sat Feb 28 22:31:14 2009
今天小弟在批兔看到一篇228的記錄 因為我不會轉文 所以直接複製貼上如下
作者 mattel (San Pellegrino 1899) 看板 AAAAAAAA
標題 [分享] 部份地區與軍隊消耗的彈藥武器
時間 Sat Feb 28 15:23:39 2009
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過去官方人士通常以楊亮功報告與早期的官方報告指稱二二八事件中,軍警死傷比
台籍人士嚴重,不但惡意扭曲事實真相,甚至更稱台籍人士死四三人?
楊亮功報告是部份統派人士宣稱是最公正的報告、這批人更稱二二八事件中,台籍
人士死亡數萬人根本是瞎扯。我的大學老師廉姓教授就是一再宣稱「我的老師楊亮功的
報告最公正。」更在1997年2月26日在課堂上表示通過制訂二二八為和平紀念日的人是
「混蛋」。
以下是所謂【戡亂】行動的中,「部份」地區與軍隊所消耗的各種武器彈藥數目,
由這些彈藥消耗數目來看,當時的台籍人士死亡只有四十三人?如果真的只有死亡四
十三人,莫不令人懷疑「國軍」「打靶」的準確性實在太差了。
資料來源: 警總二二八事件資料, 陸軍整編第二十一師臺灣戡亂詳報表
消耗彈藥數
單 位\項 目 步機彈 手機彈 手槍彈 信號彈 擲榴彈 迫砲彈 手榴彈
指揮所,工兵營 21,759 1,016 33 86
獨立團 93,601 13,248 2,148 58 155 277 959
一四五旅 23,040 265 300 58 15 41
一四六旅 41,544 653 1,110 108 79 156
總 計 179,944 14,186 4,574 58 354 371 1,242
二二八事變中高雄要塞武器彈藥損耗表
資料來源: 1947 年 3 月 21日 10 時 25 分彭孟緝寅電
名稱\原因 損失 消耗
手槍 1
步槍 2
輕機槍 1
輕機槍彈 490
步槍彈 27,114
手槍彈 50 2,284
六零迫砲彈 120
八二迫砲彈 45
戰防砲彈 36
高射砲彈 134
手榴彈 444
槍榴彈 127
擲彈筒彈 21
被複線(公尺) 2,000
陸軍整編第一四六旅於臺灣戡亂時損耗武器彈藥統計表
軍 品 名 稱/ 單位 數 量
中正式步槍 枝 2
七九尖步彈 粒 15,725
七九尖機彈 粒 12,504
七九重機彈 粒 6,124
七六三手機彈 粒 175
九公厘司登手提機彈 粒 445
十四年式手槍彈 粒 133
二七式擲榴彈 粒 103
木柄手榴彈 顆 96
六零迫砲彈 顆 66
八二迫砲彈 顆 13
二二八事件中基隆要塞司令部武器彈藥耗損表
資料來源: 臺灣省警備總司令部檔案: 綏靖執行及處理報告
軍品名稱/ 數 量
步槍彈 34,643
輕機槍彈 39,897
手槍彈 5,183
重機槍彈 9,592
手榴彈 549
戰防砲彈 35
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純論資料 不是要引政治戰 <(_ _)>
姑且不論這則記錄的真實性 畢竟國軍的資料本來就不甚完整
甚至在今天 如果這是2009年1月的槍彈消耗數 我也不信XD 八成又是哪個義務役熬夜編的
且我個人覺得奇怪的是 為什麼高雄要塞司令部還打了134發的高射砲????
(鄉民總不可能開飛機吧???? 就算屠殺 彭孟緝幹嘛用高射砲殺麻雀????)
我想請教的是 假設資料為真 這樣的槍彈消耗數量 在戰場上算是大的嗎????
我知道這則記錄實在不夠充分 因為用彈的天數 和這幾支部隊的人數都不清楚
(整21師下面的旅和獨立團還能可以推出來 但高雄要塞司令的編裝我就找不到資料)
今天如果槍口不是對鄉民 而是對正規部隊好了
例如抗戰時 一支非中央軍嫡系的師 大約是怎樣的戰役才會達到這種彈藥消耗數??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.232.112
1F:→ Geigemachen:你我過兵就知道偷藏軍品利人利己,數字是騙長官的 02/28 22:37
2F:推 darksnow:這種耗彈數連1個日消耗基數都不到,少到可憐 02/28 22:45
3F:→ darksnow:一個標準師步手槍3800枝,每日基數60發,人家一日作戰就要 02/28 22:47
4F:→ darksnow:至少20萬發以上,區區17萬發算什麼? 02/28 22:47
5F:推 Hartmann:高射砲可能用來平射,隆美爾是箇中好手 02/28 22:50
6F:→ Hartmann:另外,拿這來證明殺人很多真的是...,照這位先生的標準 02/28 22:52
7F:→ Hartmann:美國人在伊拉克應該已經殺了一兆人以上了吧 02/28 22:53
8F:推 Trunicht:這個砲彈要看口徑,口徑小的話大概拿來當戰防砲用 02/28 23:17
9F:推 MKAngelheart:吃空缺 02/28 23:19
10F:推 KerwinKao:彈藥領出來之後發現不能使用而列入消耗數是非常正常.... 02/28 23:32
11F:→ KerwinKao:這份資料無法實際反應真實使用數量唷....^^; 02/28 23:32
12F:推 flew:從對岸引述資料 2002-2005 美軍消耗60億發子彈 03/01 04:10
13F:推 flew:如果加上各類彈藥消耗... 真的可以上兆 XD 03/01 04:12
14F:推 panoply0921:鎮壓低武裝程度的鄉民,殺一人的平均耗彈數會低很多~~ 03/01 06:54
15F:→ panoply0921:因此不應拿正規作戰耗彈,來做比較標準 03/01 06:56
16F:→ panoply0921:應該找在中國大陸鎮壓鄉民的例子做比較 03/01 06:57
17F:→ roxinnccu:抗日戰爭期間一個國軍師的彈藥基數是32萬發 03/01 09:52
18F:→ roxinnccu:那麼整21師才消耗掉一半多一點 03/01 09:53
19F:→ roxinnccu:的確是沒耗太多力量阿... 03/01 09:55
20F:推 baelrog:不過美軍基本上是射很大,射不用錢。 03/01 13:22
21F:推 reinherd:在沒有四零榴的時代 高炮很適合用來支援步兵掃建築物 03/02 00:55