作者rafle (飙了啦)
看板Warfare
标题请问一个子弹消耗数的问题
时间Sat Feb 28 22:31:14 2009
今天小弟在批兔看到一篇228的记录 因为我不会转文 所以直接复制贴上如下
作者 mattel (San Pellegrino 1899) 看板 AAAAAAAA
标题 [分享] 部份地区与军队消耗的弹药武器
时间 Sat Feb 28 15:23:39 2009
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过去官方人士通常以杨亮功报告与早期的官方报告指称二二八事件中,军警死伤比
台籍人士严重,不但恶意扭曲事实真相,甚至更称台籍人士死四三人?
杨亮功报告是部份统派人士宣称是最公正的报告、这批人更称二二八事件中,台籍
人士死亡数万人根本是瞎扯。我的大学老师廉姓教授就是一再宣称「我的老师杨亮功的
报告最公正。」更在1997年2月26日在课堂上表示通过制订二二八为和平纪念日的人是
「混蛋」。
以下是所谓【戡乱】行动的中,「部份」地区与军队所消耗的各种武器弹药数目,
由这些弹药消耗数目来看,当时的台籍人士死亡只有四十三人?如果真的只有死亡四
十三人,莫不令人怀疑「国军」「打靶」的准确性实在太差了。
资料来源: 警总二二八事件资料, 陆军整编第二十一师台湾戡乱详报表
消耗弹药数
单 位\项 目 步机弹 手机弹 手枪弹 信号弹 掷榴弹 迫炮弹 手榴弹
指挥所,工兵营 21,759 1,016 33 86
独立团 93,601 13,248 2,148 58 155 277 959
一四五旅 23,040 265 300 58 15 41
一四六旅 41,544 653 1,110 108 79 156
总 计 179,944 14,186 4,574 58 354 371 1,242
二二八事变中高雄要塞武器弹药损耗表
资料来源: 1947 年 3 月 21日 10 时 25 分彭孟缉寅电
名称\原因 损失 消耗
手枪 1
步枪 2
轻机枪 1
轻机枪弹 490
步枪弹 27,114
手枪弹 50 2,284
六零迫炮弹 120
八二迫炮弹 45
战防炮弹 36
高射炮弹 134
手榴弹 444
枪榴弹 127
掷弹筒弹 21
被复线(公尺) 2,000
陆军整编第一四六旅於台湾戡乱时损耗武器弹药统计表
军 品 名 称/ 单位 数 量
中正式步枪 枝 2
七九尖步弹 粒 15,725
七九尖机弹 粒 12,504
七九重机弹 粒 6,124
七六三手机弹 粒 175
九公厘司登手提机弹 粒 445
十四年式手枪弹 粒 133
二七式掷榴弹 粒 103
木柄手榴弹 颗 96
六零迫炮弹 颗 66
八二迫炮弹 颗 13
二二八事件中基隆要塞司令部武器弹药耗损表
资料来源: 台湾省警备总司令部档案: 绥靖执行及处理报告
军品名称/ 数 量
步枪弹 34,643
轻机枪弹 39,897
手枪弹 5,183
重机枪弹 9,592
手榴弹 549
战防炮弹 35
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纯论资料 不是要引政治战 <(_ _)>
姑且不论这则记录的真实性 毕竟国军的资料本来就不甚完整
甚至在今天 如果这是2009年1月的枪弹消耗数 我也不信XD 八成又是哪个义务役熬夜编的
且我个人觉得奇怪的是 为什麽高雄要塞司令部还打了134发的高射炮????
(乡民总不可能开飞机吧???? 就算屠杀 彭孟缉干嘛用高射炮杀麻雀????)
我想请教的是 假设资料为真 这样的枪弹消耗数量 在战场上算是大的吗????
我知道这则记录实在不够充分 因为用弹的天数 和这几支部队的人数都不清楚
(整21师下面的旅和独立团还能可以推出来 但高雄要塞司令的编装我就找不到资料)
今天如果枪口不是对乡民 而是对正规部队好了
例如抗战时 一支非中央军嫡系的师 大约是怎样的战役才会达到这种弹药消耗数??
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◆ From: 114.42.232.112
1F:→ Geigemachen:你我过兵就知道偷藏军品利人利己,数字是骗长官的 02/28 22:37
2F:推 darksnow:这种耗弹数连1个日消耗基数都不到,少到可怜 02/28 22:45
3F:→ darksnow:一个标准师步手枪3800枝,每日基数60发,人家一日作战就要 02/28 22:47
4F:→ darksnow:至少20万发以上,区区17万发算什麽? 02/28 22:47
5F:推 Hartmann:高射炮可能用来平射,隆美尔是个中好手 02/28 22:50
6F:→ Hartmann:另外,拿这来证明杀人很多真的是...,照这位先生的标准 02/28 22:52
7F:→ Hartmann:美国人在伊拉克应该已经杀了一兆人以上了吧 02/28 22:53
8F:推 Trunicht:这个炮弹要看口径,口径小的话大概拿来当战防炮用 02/28 23:17
9F:推 MKAngelheart:吃空缺 02/28 23:19
10F:推 KerwinKao:弹药领出来之後发现不能使用而列入消耗数是非常正常.... 02/28 23:32
11F:→ KerwinKao:这份资料无法实际反应真实使用数量唷....^^; 02/28 23:32
12F:推 flew:从对岸引述资料 2002-2005 美军消耗60亿发子弹 03/01 04:10
13F:推 flew:如果加上各类弹药消耗... 真的可以上兆 XD 03/01 04:12
14F:推 panoply0921:镇压低武装程度的乡民,杀一人的平均耗弹数会低很多~~ 03/01 06:54
15F:→ panoply0921:因此不应拿正规作战耗弹,来做比较标准 03/01 06:56
16F:→ panoply0921:应该找在中国大陆镇压乡民的例子做比较 03/01 06:57
17F:→ roxinnccu:抗日战争期间一个国军师的弹药基数是32万发 03/01 09:52
18F:→ roxinnccu:那麽整21师才消耗掉一半多一点 03/01 09:53
19F:→ roxinnccu:的确是没耗太多力量阿... 03/01 09:55
20F:推 baelrog:不过美军基本上是射很大,射不用钱。 03/01 13:22
21F:推 reinherd:在没有四零榴的时代 高炮很适合用来支援步兵扫建筑物 03/02 00:55