※ 引述《aladdin (我可以揍你嗎爛人)》之銘言： : ※ 引述《pleiade (六翼天使)》之銘言： : : 在下翻過不少史料，並沒有看到信玄「嚴格的規定屬下......」， : : 除了新田老師的「武田信玄」一書之外，沒有什麼史料寫到這一點。 : : 而「武田信玄」一書雖說參考了很多史料、考證嚴謹， : : 但是這不代表「這本書所寫的東西百分之百正確」， : : 所以拿小說情節來評定信玄重不重視洋鎗，在下個人持保留態度。 : : 之前在下就已經查過：在旭山城之戰（西元1555年，同年爆發第二次川中島大戰。） : : 武田家實戰史上首次出現「洋鎗三百挺」的參戰記錄， : : （資料來源：妙法寺記。新田次郎老師愛用的史料之一。） : : 但是到了長篠設樂原之戰時，（西元1575年，兩戰役正巧相隔二十年。） : : 武田家參戰的洋鎗部隊竟然只有五百挺， : : 事隔二十年，而且還經歷過了「武田家的全盛時期」， : : 如果信玄真的是如此重視洋鎗的話，相信就是叫信玄去搶劫、 : : 也要攢出那個錢去買洋鎗才對， : : 但是為什麼武田家的洋鎗庫存量竟然只多了兩百挺？ : : 而且綜觀信玄生平的大小戰役，使用洋鎗隊立下大功的紀錄可說是少之又少， : : 反倒是「對於如何擋洋鎗」，武田家相當之有心得。 : : （米倉丹後守發明了「用成束的竹子擋子彈」的方法， : : 非常的有效，一直到長篠設樂原之戰後都還被武田家沿用。） : : 可見信玄並不重視洋鎗的實用性， : : 不然的話，在長篠設樂原之戰， : : 我們可以看見的應該是「兩方N千挺洋鎗對射」、比美越戰片的精彩畫面， : : 而不是過去常聽到的「三千挺洋鎗大戰武田騎兵團」。 : : 最重要的一點是：確保洋鎗的流入管道，不見得代表他會用洋鎗。 : : 打個比方好了：假設在下今天去書店、 : : 告訴書店老闆「只要有學研歷史群像的新書出來，就替我留一本。」 : : 但是如果在下沒有日文能力，那就算幫在下留一打書，恐怕也是白搭。 : : 武田家沒有洋鎗人才、沒有彈藥工廠、沒有維修人才， : : 不論是洋鎗、子彈、甚至是充當引信的火藥跟維修器械， : : 通通都是「坐船進來的舶來品」，恐怕動不動就會缺貨； : : 沒有人會用洋鎗，加上洋鎗「只要缺乏火藥、彈藥，就變成一堆廢物」， : : 那商業不發達的武田家花錢囤那麼多洋鎗要作什麼？ : : 當裝飾品？排在陣地來嚇唬別人？還是沒事幹就用洋鎗策反別人？ : 先說槍 : 在當時 : 槍分兩種一種是比較起來傳統式ㄉ槍 : 這種槍大概在14世紀中國跟西方同時發明 : 前面有先學提到ㄉ明軍裝備ㄉ槍就是這種 : 然後西方繼續改良槍ㄉ性能 : 沒多久就研發出新式ㄉ火繩槍 : 中國式火槍則沒有進一步發展 : 兩種槍先後傳入日本 : 關於兩種槍ㄉ性能 : 小弟手邊沒有比較資料 : 不過可以想像老式火槍大概跟新式火繩槍差粉多 : 不然為啥米戰國史要特別強調洋槍 : 所以單就數量而言 : 並無法確知武田家ㄉ什麼槍 : 以身處內陸山區交通管道又被東海巨人今川義元封ㄉ死死ㄉ信玄來說 : 武田家有ㄉ新式火繩槍應該比不上重視新觀念新技術ㄉ織田家 : 再者 : 擁有新武器如果無法以新方式運用也是枉然 : 日本最先用洋槍ㄉ應該是島津家吧 : 怎麼沒聽說九州強藩打出什麼長篠設樂原 : 再以美式觀點 : 洋槍是西方傳入日本ㄉ : 偏偏把洋槍性能發會ㄉ淋漓盡致ㄉ是大和民族 : 指南針是中國人發明ㄉ : 節果西方憑此開創大航海時代反過來打中國 : 洋槍ㄉ穿透力 : 小弟手邊還是只有西方資料 : 不過很明顯ㄉ : 在大航海時代早期 : 洋槍並無法射穿好一點ㄉ鐵甲 : 尤其日本ㄉ鐵甲聲譽響亮 : 其實在刺刀發明以前 : 步兵手持ㄉ兵器除ㄌ洋槍還一定要有刀跟茅 : 即使是技術最先進ㄉ西歐各國 : 後膛槍(子彈從槍末端裝填ㄉ)發明以前 : 貼身肉搏都還是步兵主要取得決定性勝利方式 : 印加馬雅不是被火藥征服ㄉ是被鋼鐵打敗ㄉ : 至於騎兵方面 : 騎兵之所以在日本西方中世紀橫行霸道 : 不是他們砍人家部隊ㄉ測面 : 那是類似桶狹間ㄉ突襲才有這種作戰技巧 : 哪個指揮官會把側面對別人ㄉ正面 : 如果單以突擊取勝哪戰場上不每支部隊在繞圈圈找別人側面 不會吧?你多動就會比較容易出現漏洞.在已經短兵相接的肉搏戰場 所謂找側面應該是要靠機動力跟機會吧 : 以正規作戰而言騎兵還是在贏在正面衝殺 : 騎兵站在馬蹬上居高臨下憑藉馬ㄉ衝刺力狠狠砍 : 是步兵無法與支抗衡ㄉ 真的嗎?可是我覺得aoe中的百夫長剋騎兵.希臘剋日本.應該不是沒有道理的吧? 是否真的日本的騎兵隊都是正面衝殺是不敢確定.但是.如果用長槍隊在平原 應該還是有一定的效用吧.再加上如果長槍隊能佐以盾牌(或是加上盾牌隊?) 長槍打步兵在有機關槍之前.應該算是不錯的方法吧?只要步兵不要分散.騎兵隊 不見得能正面衝開.所以長槍隊也是講究數量跟陣形來使用的. : 不然用馬ㄉ機動力進行正面突破騷擾攻擊 : 也是步兵望塵不及 : 孫子兵法所謂用騎兵十好處就是在此 : 不過小弟真ㄉ覺得信玄狠衰 : 國家在內陸山中想要不閉速都狠難 : 信玄應該不是沒有新頭腦(現代話叫知識經濟 : 如果他活在尾張 : 作ㄉ應該不比信長遜色 : 只是他千想萬想就是沒想道 : 時代變ㄌ : 原來洋槍也可以降子用 : : 對信玄跟很多當世武將而言， : : 用「飛道具」（洋鎗）是一種卑怯、懦夫的象徵， : : 而且信玄還握有洋鎗部隊的天敵：精銳騎兵團， : : 在這種狀況下，武田家不重視洋鎗，並不是信玄的錯； : : （如果換做是在下，在下也不會特別去注意洋鎗； : : 與其買洋鎗，不如多培育一些精銳騎兵才是上上之策......） : : 而到了勝賴時代，就算他已經知道洋鎗有多麼有威力， : : 但是不但沒人才、沒有製造工廠、沒有維修部隊， : : 最致命的一點是：武田勝賴先生已經一窮二白沒有錢， : : 他怎麼可能能蒐集到洋鎗？ --

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