※ 引述《aladdin (我可以揍你吗烂人)》之铭言： : ※ 引述《pleiade (六翼天使)》之铭言： : : 在下翻过不少史料，并没有看到信玄「严格的规定属下......」， : : 除了新田老师的「武田信玄」一书之外，没有什麽史料写到这一点。 : : 而「武田信玄」一书虽说参考了很多史料、考证严谨， : : 但是这不代表「这本书所写的东西百分之百正确」， : : 所以拿小说情节来评定信玄重不重视洋枪，在下个人持保留态度。 : : 之前在下就已经查过：在旭山城之战（西元1555年，同年爆发第二次川中岛大战。） : : 武田家实战史上首次出现「洋枪三百挺」的参战记录， : : （资料来源：妙法寺记。新田次郎老师爱用的史料之一。） : : 但是到了长筱设乐原之战时，（西元1575年，两战役正巧相隔二十年。） : : 武田家参战的洋枪部队竟然只有五百挺， : : 事隔二十年，而且还经历过了「武田家的全盛时期」， : : 如果信玄真的是如此重视洋枪的话，相信就是叫信玄去抢劫、 : : 也要攒出那个钱去买洋枪才对， : : 但是为什麽武田家的洋枪库存量竟然只多了两百挺？ : : 而且综观信玄生平的大小战役，使用洋枪队立下大功的纪录可说是少之又少， : : 反倒是「对於如何挡洋枪」，武田家相当之有心得。 : : （米仓丹後守发明了「用成束的竹子挡子弹」的方法， : : 非常的有效，一直到长筱设乐原之战後都还被武田家沿用。） : : 可见信玄并不重视洋枪的实用性， : : 不然的话，在长筱设乐原之战， : : 我们可以看见的应该是「两方N千挺洋枪对射」、比美越战片的精彩画面， : : 而不是过去常听到的「三千挺洋枪大战武田骑兵团」。 : : 最重要的一点是：确保洋枪的流入管道，不见得代表他会用洋枪。 : : 打个比方好了：假设在下今天去书店、 : : 告诉书店老板「只要有学研历史群像的新书出来，就替我留一本。」 : : 但是如果在下没有日文能力，那就算帮在下留一打书，恐怕也是白搭。 : : 武田家没有洋枪人才、没有弹药工厂、没有维修人才， : : 不论是洋枪、子弹、甚至是充当引信的火药跟维修器械， : : 通通都是「坐船进来的舶来品」，恐怕动不动就会缺货； : : 没有人会用洋枪，加上洋枪「只要缺乏火药、弹药，就变成一堆废物」， : : 那商业不发达的武田家花钱囤那麽多洋枪要作什麽？ : : 当装饰品？排在阵地来吓唬别人？还是没事干就用洋枪策反别人？ : 先说枪 : 在当时 : 枪分两种一种是比较起来传统式ㄉ枪 : 这种枪大概在14世纪中国跟西方同时发明 : 前面有先学提到ㄉ明军装备ㄉ枪就是这种 : 然後西方继续改良枪ㄉ性能 : 没多久就研发出新式ㄉ火绳枪 : 中国式火枪则没有进一步发展 : 两种枪先後传入日本 : 关於两种枪ㄉ性能 : 小弟手边没有比较资料 : 不过可以想像老式火枪大概跟新式火绳枪差粉多 : 不然为啥米战国史要特别强调洋枪 : 所以单就数量而言 : 并无法确知武田家ㄉ什麽枪 : 以身处内陆山区交通管道又被东海巨人今川义元封ㄉ死死ㄉ信玄来说 : 武田家有ㄉ新式火绳枪应该比不上重视新观念新技术ㄉ织田家 : 再者 : 拥有新武器如果无法以新方式运用也是枉然 : 日本最先用洋枪ㄉ应该是岛津家吧 : 怎麽没听说九州强藩打出什麽长筱设乐原 : 再以美式观点 : 洋枪是西方传入日本ㄉ : 偏偏把洋枪性能发会ㄉ淋漓尽致ㄉ是大和民族 : 指南针是中国人发明ㄉ : 节果西方凭此开创大航海时代反过来打中国 : 洋枪ㄉ穿透力 : 小弟手边还是只有西方资料 : 不过很明显ㄉ : 在大航海时代早期 : 洋枪并无法射穿好一点ㄉ铁甲 : 尤其日本ㄉ铁甲声誉响亮 : 其实在刺刀发明以前 : 步兵手持ㄉ兵器除ㄌ洋枪还一定要有刀跟茅 : 即使是技术最先进ㄉ西欧各国 : 後膛枪(子弹从枪末端装填ㄉ)发明以前 : 贴身肉搏都还是步兵主要取得决定性胜利方式 : 印加马雅不是被火药征服ㄉ是被钢铁打败ㄉ : 至於骑兵方面 : 骑兵之所以在日本西方中世纪横行霸道 : 不是他们砍人家部队ㄉ测面 : 那是类似桶狭间ㄉ突袭才有这种作战技巧 : 哪个指挥官会把侧面对别人ㄉ正面 : 如果单以突击取胜哪战场上不每支部队在绕圈圈找别人侧面 不会吧?你多动就会比较容易出现漏洞.在已经短兵相接的肉搏战场 所谓找侧面应该是要靠机动力跟机会吧 : 以正规作战而言骑兵还是在赢在正面冲杀 : 骑兵站在马蹬上居高临下凭藉马ㄉ冲刺力狠狠砍 : 是步兵无法与支抗衡ㄉ 真的吗?可是我觉得aoe中的百夫长克骑兵.希腊克日本.应该不是没有道理的吧? 是否真的日本的骑兵队都是正面冲杀是不敢确定.但是.如果用长枪队在平原 应该还是有一定的效用吧.再加上如果长枪队能佐以盾牌(或是加上盾牌队?) 长枪打步兵在有机关枪之前.应该算是不错的方法吧?只要步兵不要分散.骑兵队 不见得能正面冲开.所以长枪队也是讲究数量跟阵形来使用的. : 不然用马ㄉ机动力进行正面突破骚扰攻击 : 也是步兵望尘不及 : 孙子兵法所谓用骑兵十好处就是在此 : 不过小弟真ㄉ觉得信玄狠衰 : 国家在内陆山中想要不闭速都狠难 : 信玄应该不是没有新头脑(现代话叫知识经济 : 如果他活在尾张 : 作ㄉ应该不比信长逊色 : 只是他千想万想就是没想道 : 时代变ㄌ : 原来洋枪也可以降子用 : : 对信玄跟很多当世武将而言， : : 用「飞道具」（洋枪）是一种卑怯、懦夫的象徵， : : 而且信玄还握有洋枪部队的天敌：精锐骑兵团， : : 在这种状况下，武田家不重视洋枪，并不是信玄的错； : : （如果换做是在下，在下也不会特别去注意洋枪； : : 与其买洋枪，不如多培育一些精锐骑兵才是上上之策......） : : 而到了胜赖时代，就算他已经知道洋枪有多麽有威力， : : 但是不但没人才、没有制造工厂、没有维修部队， : : 最致命的一点是：武田胜赖先生已经一穷二白没有钱， : : 他怎麽可能能蒐集到洋枪？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 163.31.217.1