※ 引述《taishan (聽說有間樹屋....)》之銘言： : ※ 引述《Furuhata (古火田 任三郎)》之銘言： : : 然如同有網友說過，勝賴必然有其過人之處，否則如何以這 : : 樣的武田和織田與德川為敵。然而劣者認為設樂原之役是一 : : 場可以避免的戰爭，關鍵是勝賴個人的決策而非洋槍的問題 : : ，在織田德川聯軍數量遠勝過武田時，勝賴應可以撤退避免 : : 與超過己方的兵力正面作戰，從信玄的作戰史來看，信玄之 : : 所以常勝，就是他不打沒把握的戰，信玄在作戰的兵力一向 : : 都超過敵方就是這個道理。如果是信玄面臨設樂原之戰，信 : : 玄必然是得知消息後就撤退，而不是像勝賴一樣傻傻的等到 : : 背後被攻佔了，才在被動的情況下迎擊。 : (恕刪) : 各位好..潛水艇當久了..也想說說自己的想法.... : 我對戰國史沒像各位的學養.... : 不過....我對戰史有一點粗淺的認識.... : 我以為....合戰的雙方一但動員之後....就很難輕易撤軍.... : 一來....考慮士氣與面子的問題.... : 勝賴撤軍..可想而知....原本整合不易的派系分爭將更劇烈.... : 而且....勝賴沒有道理不清楚..織德聯軍已經不只是在防禦交戰的正面.... : 相對的....他應該會判斷....織德聯軍的規模足以發動攻勢.... : 在這樣的情況下撤軍....軍心不穩固....又難保不受猛烈的追擊.... : 為保全武田軍實力....若無張良計..實不宜輕言撤軍.... 的確合戰一旦動員，就很難輕易撤軍，然而當時武田家出兵並非為了打這場合戰， 而是為了收回北三河。 : 二來....考慮整體戰略情況.... : 敵方集結如此龐大的軍力....隨時可能發動攻勢.... : 沒有道理把防禦正面拱手讓人....給人長驅直入的機會.... : 武田家已經四面孤立....必須考量現實上無法退讓的無奈.... : 在做好完整的兵力部署之前....不可能撤軍.... 當武田撤退時，織田德川軍真的敢長驅直入甲州嗎!劣者以為不敢。 即使是長篠合戰後，信長也是等到木曾義昌背叛才敢長驅直入甲州， 更何況長篠合戰前武田仍保有信玄時期的軍力。 從整個過程來看，勝賴當初根本沒有料到織田會動用大軍救援德川， 在得知消息後又無法整合內部，以致於突顯了勝賴要打長篠合戰是為了 在老將面前展示自己不輸信玄的問題，然而我們並沒有想到，勝賴當時 究竟為了這場合戰作了什麼樣的準備，有什麼樣的規劃。從各種版本的 小說來看，我們只看到山縣，馬場，內藤等老將不斷反對，勝賴卻又堅持 戰法的情況，這樣的戰術完全仰賴武田常勝的騎兵隊，至於其他的考慮， 劣者以為是完全沒有。 : 以上只是純就當時戰場上的情況論述.... : 我認為不管是信玄或是勝賴....應該都能瞭解自己身處什麼樣的環境.... : 現實中....不可能出現像遊戲裡.... : 智力60的人永遠不知道智力90的人在玩什麼把戲.... : 反而是....雙方對戰局都有很審慎的評估....(事實上勝賴並不像是個三腳貓....) : 勝賴命令突擊....可能只是希望獲得短暫的時間可以重整局勢.... : 命令本身的出發點並不在決一勝負.... : 這麼大規模的合戰....沒道理在一次的突擊就希望能分出勝負.... : 勝賴可能的戰略構想是.... : 突襲後退卻....縮小防禦正面....當然我們不知道他會怎麼做.... : 但是這是他想扳回頹勢必須要做的戰略部署....(縮小正面....利於防禦作戰....) : 我認為以當時的客觀情勢....連信玄也不見得有第二條路可走.... 但是信玄真的會在那樣的情勢下發動大軍去收復北三河嗎?這點是大家都沒考慮到的地方! 對於當時不可能立即上洛的情況下，北三河的戰略價值並不重要。只要扼守住飯田與二 城，即刻保住東遠江以及南信濃，況且高天神城也進入武田掌握，東遠江已經安心。 濱松隨時可能會被攻陷，實際上有無必要動用大軍在當時收復長篠城是值得考量的。 其次武田軍是在被迫前進的情況下進軍，在武田信實被殲滅後，勝賴認為後路被斷，才下 令進軍，勝賴在這場戰役的部署可以說是完全被動。 : 我覺得關鍵真的是在三段射擊的威力太可怕.... : 使得騎兵隊的突擊完全失效....更甚者....主力完全被殲滅.... : 這應該是當初決定突擊時無法預料的.... : 一點想法....請多指教.... 在正面作戰時以少擊多，士氣不足，對手情況也未明，後路又被斷， 可能獲勝的機會真的不高。日本戰國史上三大以少敗多的合戰，都是靠突襲獲勝。 伊達政宗在摺上原之役雖然以少擊多打敗了蘆名，但是如果蘆名當時是盛氏領軍， 伊達可能贏嗎，更何況對手是信長，就算勝賴認為自己不輸信長，兵力遠遜於對方， 值得如此正面交戰嗎? -- 『えー...冒昧請問一下..閣下，有沒有人說你很粗心大意呢?! 衣櫥的抽屜有關好嗎?果實的子會全部吞下嗎?拼圖完成後才發現少了一片!!? 不過，人若太計較也不好...但是,我可以告訴各位.... 粗心大意的人....終究是會留下蛛絲馬跡的。』 --

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