※ 引述《taishan (听说有间树屋....)》之铭言： : ※ 引述《Furuhata (古火田 任三郎)》之铭言： : : 然如同有网友说过，胜赖必然有其过人之处，否则如何以这 : : 样的武田和织田与德川为敌。然而劣者认为设乐原之役是一 : : 场可以避免的战争，关键是胜赖个人的决策而非洋枪的问题 : : ，在织田德川联军数量远胜过武田时，胜赖应可以撤退避免 : : 与超过己方的兵力正面作战，从信玄的作战史来看，信玄之 : : 所以常胜，就是他不打没把握的战，信玄在作战的兵力一向 : : 都超过敌方就是这个道理。如果是信玄面临设乐原之战，信 : : 玄必然是得知消息後就撤退，而不是像胜赖一样傻傻的等到 : : 背後被攻占了，才在被动的情况下迎击。 : (恕删) : 各位好..潜水艇当久了..也想说说自己的想法.... : 我对战国史没像各位的学养.... : 不过....我对战史有一点粗浅的认识.... : 我以为....合战的双方一但动员之後....就很难轻易撤军.... : 一来....考虑士气与面子的问题.... : 胜赖撤军..可想而知....原本整合不易的派系分争将更剧烈.... : 而且....胜赖没有道理不清楚..织德联军已经不只是在防御交战的正面.... : 相对的....他应该会判断....织德联军的规模足以发动攻势.... : 在这样的情况下撤军....军心不稳固....又难保不受猛烈的追击.... : 为保全武田军实力....若无张良计..实不宜轻言撤军.... 的确合战一旦动员，就很难轻易撤军，然而当时武田家出兵并非为了打这场合战， 而是为了收回北三河。 : 二来....考虑整体战略情况.... : 敌方集结如此庞大的军力....随时可能发动攻势.... : 没有道理把防御正面拱手让人....给人长驱直入的机会.... : 武田家已经四面孤立....必须考量现实上无法退让的无奈.... : 在做好完整的兵力部署之前....不可能撤军.... 当武田撤退时，织田德川军真的敢长驱直入甲州吗!劣者以为不敢。 即使是长筱合战後，信长也是等到木曾义昌背叛才敢长驱直入甲州， 更何况长筱合战前武田仍保有信玄时期的军力。 从整个过程来看，胜赖当初根本没有料到织田会动用大军救援德川， 在得知消息後又无法整合内部，以致於突显了胜赖要打长筱合战是为了 在老将面前展示自己不输信玄的问题，然而我们并没有想到，胜赖当时 究竟为了这场合战作了什麽样的准备，有什麽样的规划。从各种版本的 小说来看，我们只看到山县，马场，内藤等老将不断反对，胜赖却又坚持 战法的情况，这样的战术完全仰赖武田常胜的骑兵队，至於其他的考虑， 劣者以为是完全没有。 : 以上只是纯就当时战场上的情况论述.... : 我认为不管是信玄或是胜赖....应该都能了解自己身处什麽样的环境.... : 现实中....不可能出现像游戏里.... : 智力60的人永远不知道智力90的人在玩什麽把戏.... : 反而是....双方对战局都有很审慎的评估....(事实上胜赖并不像是个三脚猫....) : 胜赖命令突击....可能只是希望获得短暂的时间可以重整局势.... : 命令本身的出发点并不在决一胜负.... : 这麽大规模的合战....没道理在一次的突击就希望能分出胜负.... : 胜赖可能的战略构想是.... : 突袭後退却....缩小防御正面....当然我们不知道他会怎麽做.... : 但是这是他想扳回颓势必须要做的战略部署....(缩小正面....利於防御作战....) : 我认为以当时的客观情势....连信玄也不见得有第二条路可走.... 但是信玄真的会在那样的情势下发动大军去收复北三河吗?这点是大家都没考虑到的地方! 对於当时不可能立即上洛的情况下，北三河的战略价值并不重要。只要扼守住饭田与二 城，即刻保住东远江以及南信浓，况且高天神城也进入武田掌握，东远江已经安心。 滨松随时可能会被攻陷，实际上有无必要动用大军在当时收复长筱城是值得考量的。 其次武田军是在被迫前进的情况下进军，在武田信实被歼灭後，胜赖认为後路被断，才下 令进军，胜赖在这场战役的部署可以说是完全被动。 : 我觉得关键真的是在三段射击的威力太可怕.... : 使得骑兵队的突击完全失效....更甚者....主力完全被歼灭.... : 这应该是当初决定突击时无法预料的.... : 一点想法....请多指教.... 在正面作战时以少击多，士气不足，对手情况也未明，後路又被断， 可能获胜的机会真的不高。日本战国史上三大以少败多的合战，都是靠突袭获胜。 伊达政宗在摺上原之役虽然以少击多打败了芦名，但是如果芦名当时是盛氏领军， 伊达可能赢吗，更何况对手是信长，就算胜赖认为自己不输信长，兵力远逊於对方， 值得如此正面交战吗? -- 『えー...冒昧请问一下..阁下，有没有人说你很粗心大意呢?! 衣橱的抽屉有关好吗?果实的子会全部吞下吗?拼图完成後才发现少了一片!!? 不过，人若太计较也不好...但是,我可以告诉各位.... 粗心大意的人....终究是会留下蛛丝马迹的。』 --

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