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※ 引述《nanpyn (Apple)》之銘言: : 對不起 回了這篇有點久的文章 : 我看了討論串 關於日治與日據 : 發現大家都從政權去討論 : 卻忽略民族的差異 : 1. 若用治 有片面承認臺灣人是日本國民的 可 能 意 涵 : 真的有人這麼認為 尤其是老一輩的 : 治(治理 統治) 雖然是個中性的字眼 但殖民母國治理殖民地是治 某朝治理也是治 : 於是這個字眼的意思就不夠明確 這對正式的文章來說是不洽當的 : 除非是故意模稜兩可 我的觀點如下: 首先要區分國籍和族裔。 國籍相對於族裔,爭論的空間是較少的。 沒有什麼片面承認的問題, 因為生活在台灣的人們曾經是日本國民,這是一個 歷 史 事 實 或許有些人很難接受這件事,但是就法論法就是如此。 條約合理與否、是用武力強取,那是另一回事, 客觀事實是清朝和日本雙方都承認這個條約,它是有效力的。 用這個角度去想吧: 在日本統治之下的台灣人,若要出國,拿的是什麼證件呢? 清朝護照?中華民國護照?都不可能嘛。 答案請查維基條目: 日本帝國海外旅券 (台灣) 是不是日本公民或許還有得討論(有無選舉權等) 國民則很明確 像之前的泡麵發明人吳百福就是個例子啊, 他並不是像媒體所說,戰後去日本才取得日籍的喔。 : 2. 英文不只有 rule 的用法 也有 occupid period 的用法 事實上每篇論文慣用的不同 : 3. 若用據 意味日本人是外族 : 無論你認為自己的國家應該叫什麼名字 : 總不會認為我們是日本人吧 =.= 這個問題的答案是:是也不是。 國籍是,族裔不是。 如果外族統治就要用上據字,那事情就嚴重了。 元朝和清朝都是外族統治啊,但是他們也被認為是中國的正統朝代。 滿族是在中華民國成立之後才被納入、認定為中華民族的一份子, 無論現在如何,在當時的漢族人眼中,滿族就是外族。 那麼滿清統治下的漢人,是滿族人嗎?不是。是清國人嗎?是。 同樣的,對清朝治理下的台灣漢人和原住民來說,滿人也是外族, 他們不會認為自己是滿人,但是國籍的判定相對是簡單的。 就外族統治這一點來說,清、日的治理對台灣而言是沒有什麼分別的, 差別只在於,漢人是中國、台灣的主要構成民族,而清被視為中國正統朝代。 : 4. 清領的領 字義沒問題 : 但不說清代卻刻意說清領 隱約強調臺灣區的主體性 並相對於其他政權 : 有學術上的意義 : (不過 我個人覺得實在有點麻煩 直接清代再括號注西元年代也不錯吧:p) : 如果怕吵起來 最好的方式是都寫? : 日據時代(日治時代) : 日治時代(日據時代) : 其實目前的臺灣位於 中華民國臺澎金馬自由地區(記得以前常用) : 不能只用臺灣而應該用現行正式全名中華民國的原因我覺得很簡單 : 因為只說臺灣 就間接排除了澎湖、金門、馬祖、某些外島等 中華民國領土 : 請問澎湖、金門、馬祖等地居民看到了不會疑惑嗎? : 政客都想到臺灣臺灣 卻忘記本島以外的國民也是人 後面和日治討論較無關,恕刪。 我覺得正體字叫「傳統字」這種稱呼也不錯。 另外還可以想想看王貞治這種特例, 出生、成長在日本、講日語、是日本人的英雄—— 但他本人是日本人嗎?這是個複雜的問題喔。 但是講到國籍的話就很明確了。 --



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◆ From: 220.137.34.53
1F:推 nanpyn:很深遠的觀點 不過我以為我們已經民族融合了 03/05 00:25
2F:→ nanpyn:現在中華民族不是只有漢人而已 03/05 00:28
3F:推 MilchFlasche:「中華民族」是很虛幻的東西,可不可以告訴我「中華 03/05 12:50
4F:→ MilchFlasche:民族」有什麼共有的語言、風俗、文化? 03/05 12:51
5F:→ MilchFlasche:當維吾爾人、蒙古人、藏人、苗、傜、壯等等都還保留 03/05 12:51
6F:→ MilchFlasche:大量固有生活方式的時候,我不知道這樣如何成為 03/05 12:52
7F:→ MilchFlasche:「一個中華民族」?我想中國對多民族國家的認知程度 03/05 12:52
8F:→ MilchFlasche:可能比我們還正確。 03/05 12:53
9F:推 nanpyn:固然沒錯 但我會這樣講是覺得我們民族再多仍不是大和民族 03/05 16:05
10F:推 Transfinite:簡單說就是我們是台灣人,不是大和民族XD 03/05 21:17
11F:推 saram:印度人有共同語言? 那為甚麼叫印度人呢? 03/23 20:30
12F:→ saram:多民族國家, 用國名為集體族名也合理. 03/23 20:31
13F:→ saram:台灣有原著民, 跟漢人共稱為"台灣人"當然合理. 03/23 20:33
14F:→ muxiv: 「中華民族」是很虛幻的 https://moxox.com 07/07 19:28







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