作者dotZu (良牙)
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标题Re: 这几天有ip用户在中文维基搞"正名"
时间Sun Mar 4 14:59:35 2007
※ 引述《nanpyn (Apple)》之铭言:
: 对不起 回了这篇有点久的文章
: 我看了讨论串 关於日治与日据
: 发现大家都从政权去讨论
: 却忽略民族的差异
: 1. 若用治 有片面承认台湾人是日本国民的 可 能 意 涵
: 真的有人这麽认为 尤其是老一辈的
: 治(治理 统治) 虽然是个中性的字眼 但殖民母国治理殖民地是治 某朝治理也是治
: 於是这个字眼的意思就不够明确 这对正式的文章来说是不洽当的
: 除非是故意模棱两可
我的观点如下:
首先要区分国籍和族裔。
国籍相对於族裔,争论的空间是较少的。
没有什麽片面承认的问题,
因为生活在台湾的人们曾经是日本国民,这是一个 历 史 事 实
或许有些人很难接受这件事,但是就法论法就是如此。
条约合理与否、是用武力强取,那是另一回事,
客观事实是清朝和日本双方都承认这个条约,它是有效力的。
用这个角度去想吧:
在日本统治之下的台湾人,若要出国,拿的是什麽证件呢?
清朝护照?中华民国护照?都不可能嘛。
答案请查维基条目: 日本帝国海外旅券 (台湾)
是不是日本公民或许还有得讨论(有无选举权等) 国民则很明确
像之前的泡面发明人吴百福就是个例子啊,
他并不是像媒体所说,战後去日本才取得日籍的喔。
: 2. 英文不只有 rule 的用法 也有 occupid period 的用法 事实上每篇论文惯用的不同
: 3. 若用据 意味日本人是外族
: 无论你认为自己的国家应该叫什麽名字
: 总不会认为我们是日本人吧 =.=
这个问题的答案是:是也不是。 国籍是,族裔不是。
如果外族统治就要用上据字,那事情就严重了。
元朝和清朝都是外族统治啊,但是他们也被认为是中国的正统朝代。
满族是在中华民国成立之後才被纳入、认定为中华民族的一份子,
无论现在如何,在当时的汉族人眼中,满族就是外族。
那麽满清统治下的汉人,是满族人吗?不是。是清国人吗?是。
同样的,对清朝治理下的台湾汉人和原住民来说,满人也是外族,
他们不会认为自己是满人,但是国籍的判定相对是简单的。
就外族统治这一点来说,清、日的治理对台湾而言是没有什麽分别的,
差别只在於,汉人是中国、台湾的主要构成民族,而清被视为中国正统朝代。
: 4. 清领的领 字义没问题
: 但不说清代却刻意说清领 隐约强调台湾区的主体性 并相对於其他政权
: 有学术上的意义
: (不过 我个人觉得实在有点麻烦 直接清代再括号注西元年代也不错吧:p)
: 如果怕吵起来 最好的方式是都写?
: 日据时代(日治时代)
: 日治时代(日据时代)
: 其实目前的台湾位於 中华民国台澎金马自由地区(记得以前常用)
: 不能只用台湾而应该用现行正式全名中华民国的原因我觉得很简单
: 因为只说台湾 就间接排除了澎湖、金门、马祖、某些外岛等 中华民国领土
: 请问澎湖、金门、马祖等地居民看到了不会疑惑吗?
: 政客都想到台湾台湾 却忘记本岛以外的国民也是人
後面和日治讨论较无关,恕删。
我觉得正体字叫「传统字」这种称呼也不错。
另外还可以想想看王贞治这种特例,
出生、成长在日本、讲日语、是日本人的英雄——
但他本人是日本人吗?这是个复杂的问题喔。
但是讲到国籍的话就很明确了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.34.53
1F:推 nanpyn:很深远的观点 不过我以为我们已经民族融合了 03/05 00:25
2F:→ nanpyn:现在中华民族不是只有汉人而已 03/05 00:28
3F:推 MilchFlasche:「中华民族」是很虚幻的东西,可不可以告诉我「中华 03/05 12:50
4F:→ MilchFlasche:民族」有什麽共有的语言、风俗、文化? 03/05 12:51
5F:→ MilchFlasche:当维吾尔人、蒙古人、藏人、苗、傜、壮等等都还保留 03/05 12:51
6F:→ MilchFlasche:大量固有生活方式的时候,我不知道这样如何成为 03/05 12:52
7F:→ MilchFlasche:「一个中华民族」?我想中国对多民族国家的认知程度 03/05 12:52
8F:→ MilchFlasche:可能比我们还正确。 03/05 12:53
9F:推 nanpyn:固然没错 但我会这样讲是觉得我们民族再多仍不是大和民族 03/05 16:05
10F:推 Transfinite:简单说就是我们是台湾人,不是大和民族XD 03/05 21:17
11F:推 saram:印度人有共同语言? 那为甚麽叫印度人呢? 03/23 20:30
12F:→ saram:多民族国家, 用国名为集体族名也合理. 03/23 20:31
13F:→ saram:台湾有原着民, 跟汉人共称为"台湾人"当然合理. 03/23 20:33