作者floz (醉)
看板XiangSheng
標題Re: [討論] 讓人想哭的段子
時間Sat May 2 01:19:37 2009
※ 引述《FANTERRY (黃小豪)》之銘言：
: ※ 引述《floz (醉)》之銘言：
: : 雖然說相聲主要是逗人發笑的
: : 但是也有把人逗哭的
: : 今天又重聽了一次"煎餅果子"
: : 還是差點掉下淚來~~~
: : 不知道大家覺得最有哭點的段子
: : 又是哪一段呢?!
: 讓我想到我以前問人單口相聲和評書的差別在哪裡
: 好像那時候大紅的第一個反應是"幹嘛去分他?"
: 後來也只能說最大的差別在於評書不一定有包袱、不一定好笑
: 而相聲就是要有哏有包袱才成立
: 可以說單口相聲包含在評書裡面
: "相聲是笑的藝術"、"相聲演員首先得研究笑"...這種老掉牙的開場白
: 大陸評選相聲演員也叫他們作"十大笑星"
: 忘記是侯寶林還是誰說過"沒有包袱就不是相聲"
: 馬三立名段"八十一層樓" 整段的氣氛哀傷 就最後一個包袱
: 但是一個包袱就扭轉了整段的氣氛 讓人樂不可支
: 劉大學問寫過"悲傷三輪車"(其實是個網路笑話)
: 也是通篇的悲情故事(還有人每次聽每次哭)
: 也是到最後一個點上 轉悲為樂
: 逗得觀眾哈哈大笑
: 相聲就我膚淺、傳統、守舊、腐化的角度看來
: 最終還是以逗樂觀眾為目的
: 當然 原PO舉的煎餅果子
: 出自"相聲說垮鬼子們"
: 本身就是相聲劇(舞台劇)中的過場片段
: 不應用相聲的角度看待及批判
看來又出現了一個老問題了
"什麼是相聲"~~
我不是相聲演員，也沒有深刻的鑽研相聲
有個段子裡的一段話倒是可以說服我
不過也是相聲瓦社的作品(可能你不承認他是相聲)
2008笑神來了 我要收徒弟
那怎麼可以呢!你看咱們大清國北京城前門外天橋雜耍
吹打彈拉 說唱變練 這說相聲從來都是一個人表演
你不要給人亂改 改來改去人家說我們這不算是相聲
這個段子我猜是瓦社被許多人批評不是相聲的稍稍反擊吧~~
我不知道相聲的發展是否真如段子所言，是從單口相聲發展出來的?
但是我想可以肯定的是相聲的發展一定不是一開始就定型的
從一開始的相聲到您學的相聲應該是有它的演化和發展的
那怎樣的演化和發展才叫相聲呢?
還是相聲現在已經不能再演化，再發展了?
或是怎樣的演化和發展是你可以接受的?
亦或是相聲已經"成了"?
另外對於相聲劇這東西，我有個小小的看法
我個人覺得，相聲劇還是相聲
所謂的"劇"是把許多的相聲串在一起的方法
讓段子間更有連接，增加觀眾的樂趣
不影響每個段子還是相聲
至於煎餅果子 你要說它不是相聲就算了
(我猜可能會有專業舞台劇演員會否認它是舞台劇，會打相聲劇(相聲)吧)
但是它應該不會是個"過場片段"吧
恩~~不過我想應該是你對吧~~~~~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.169.250.194
1F：→ FANTERRY:我都不懂連瓦舍都說他們的東西是舞台劇時，爭這個幹嘛 05/02 06:40
2F：→ FANTERRY:另外，曲藝與戲劇有他們各自的特點，本就是不一樣的東西 05/02 06:43
3F：→ FANTERRY:還有，我還是不知道沒了傳統定義後，相聲是什麼 05/02 06:57
4F：→ floz:傳統定義 是什麼 還望指點~~ 05/02 08:08
5F：→ floz:傳統定義現在還能不能改變? 05/02 08:24
6F：→ floz:傳統定義 是從相聲一出來就沒變過的嘛? 05/02 08:24
7F：→ floz:以上是我最困惑的三個問題，還望賜教。 05/02 08:25
8F：→ FANTERRY:我好像寫過相關文章耶... 05/02 08:58
9F：→ FANTERRY:另外...專業舞台劇人員看這些也是舞台劇喔，像是賴聲川 05/02 08:59
10F：→ FANTERRY:和馮翊綱 呵呵 05/02 09:00
11F：→ bigred:水果奶奶不賣水果的問題，又再次出現 05/02 14:11
12F：推 hababy:瓦社說他們說的是相聲就是?請舉證他們說的是真的 05/02 21:36
13F：→ hababy:還是因為他們叫相聲瓦舍?或者是沒接觸其他相聲作品? 05/02 21:37
14F：→ hababy:相聲劇不代表不是好作品,他可以是新一代的表演主流 05/02 21:42
15F：→ hababy:但是追根究底,他們的表演方式就是類似舞台劇而不是相聲 05/02 21:42
16F：→ hababy:我永遠不懂瓦舍迷總是要說瓦舍講的是相聲的理由 05/02 21:43
17F：→ hababy:瓦舍也是有不錯的相聲作品,但是這幾年的風格很明顯與早期 05/02 21:44
18F：→ hababy:差異很大 05/02 21:44
19F：→ hababy:還是觀眾們看到演員在台上穿長袍馬褂,戲票上寫相聲,就信了? 05/02 21:45
20F：→ hababy:看來二馬大師的舉證教育不是很成功XD 05/02 21:45
21F：→ floz:恩~大哥作品太多~一下找不到你的相關文章可以提示一下是哪篇? 05/03 00:06
22F：→ floz:我現在都不知道你們說的相聲定義為何~怎麼分辨何者是?何者否? 05/03 00:07
23F：→ floz:說我是瓦社迷也太抬舉我了~我家裡馬三立還比瓦社多點~~~ 05/03 00:09
24F：→ floz:我只是不知道攻擊別人不是相聲會讓你變滿足嘛? 05/03 00:10
25F：→ hababy:攻擊?難道說他們是相聲劇就是攻擊了嗎?XD 相聲劇有也好作品 05/03 00:35
26F：→ FANTERRY:相聲和相聲劇的差別，大概類似的標題吧 05/03 01:42
27F：推 daveslg:幫相聲劇正名是一種攻擊 把相聲劇坳成相聲是一種防禦? 05/03 03:28
28F：→ FANTERRY:討論而已別出火氣，再次聲明，說喬丹不會玩體操 05/03 07:30
29F：→ FANTERRY:並不會掩蓋他在籃球界的偉大成就，但他不是體操選手 05/03 07:30
30F：→ FANTERRY:是顯而易見的，是與非的問題，不是好與壞的問題 05/03 07:31
31F：→ floz:還是沒人告訴我"相聲定義為何" 05/03 09:05
32F：→ floz:瓦社的作品外面寫著是相聲作品，所以我認為否認它的看法就是 05/03 09:06
33F：→ floz:一種攻擊，而我也沒有一定要說它是相聲 05/03 09:07
34F：→ floz:只是好歹也教教我 它和你所謂"相聲"的定義有何不同 05/03 09:08
35F：→ FANTERRY:就讓你去看文章了...... 05/03 09:21
36F：推 macrose:瓦舍的作品這麼多，當然不是一竿子打翻整船人。 他們當然 05/03 10:03
37F：→ macrose:有相聲作品，如"他怎麼那麼紅"、"誰唬攏我"、"張飛出來了 05/03 10:03
38F：→ macrose:別害怕"都是貨真價實的相聲作品。但同時，"借問ㄞ\教授" 05/03 10:04
39F：→ macrose:"大唐馬屁精"、"狀元模擬考"，說他們不是相聲劇真說不過去 05/03 10:05
40F：→ macrose:啊!floz你別在那邊幪著頭瞎護航，自己去看看CD or DVD殼子 05/03 10:07
41F：→ macrose:再來跟我說哪些作品上標明了那是相聲作品吧= =+ 05/03 10:08
42F：→ FANTERRY:注意請不要有火氣......理性、勿戰 05/03 10:12
43F：推 macrose:Peace Peace...，我沒有要戰啦，只是他們發行的作品沒在標 05/03 10:13
44F：→ macrose:"相聲"，只會針對"相聲劇"做標明，這是擺明的事實啦= =a 05/03 10:14
45F：→ macrose:不自覺激動了點，真是犯不著... 05/03 10:14
46F：→ bigred:馬三立比瓦舍還多？ 您是重複計算 還是瓦舍聽完就刪除 05/03 12:36
47F：推 daveslg:要買過正版的人 才知道盒子上面寫什麼吧 05/03 13:20
48F：推 daveslg:爬文是應該的 之前的文章很多 (相聲版也有月經文耶 哈) 05/03 13:24
49F：→ FANTERRY:如果是用馬三立段子的數量和瓦舍專輯的數量比，是有可能 05/03 15:02
50F：→ FANTERRY:馬三立的比較多呀，何況他也不見得每張瓦舍專輯都有 05/03 15:02
51F：→ bigred:段子數比專輯數？ 哪有這麼比的，待原PO說分明 05/03 18:56
52F：→ floz:我是買正版的~哪有刪除這回事~~瓦社最近買的 05/03 22:01
53F：→ floz:馬三立去大陸買回來的全套~~~ 05/03 22:01
54F：→ floz:誰殺了羅伯特上可寫著2008相聲作品~~下載盜版的肯定看不到 05/03 22:04
55F：→ floz:馬三立我有一套六片的專輯~瓦社五套~吳兆南那一派的三套 05/03 22:10
56F：→ floz:這樣敢問有沒有和你討論相聲的資格? 05/03 22:11
57F：→ floz:那一夜 這一夜 又一夜 也有買~~ 05/03 22:13
58F：→ floz:另~大哥作品太多~一下找不到你的相關文章可以提示一下是哪篇? 05/03 22:14
59F：→ floz:八十一層樓在我買的是在第三張的第一個段子~ 05/03 22:27
60F：→ floz:還是要我把照片照出來~~ 05/03 22:28
61F：→ FANTERRY:我前面推文有說是哪篇.... 05/03 23:31
62F：→ FANTERRY:我覺得你也別氣，理性討論就好，別加這麼多情緒語言 05/03 23:48
63F：推 daveslg:說到大陸買的 我家也有幾十片大陸買的DVD 包含小品 相聲 05/03 23:55
64F：→ daveslg:二人轉 但是一看就知道是大雜燴 無出版權人出版的 05/03 23:56
65F：→ daveslg:討論相聲 不需要比蒐藏的段子數(要比我有自信本版前三多) 05/03 23:57
66F：→ daveslg:大家紓發意見 就事論事 別動肝火 05/03 23:58
67F：推 daveslg:誰殺了羅伯特 我是在和欣客運上面看的 的確標題是相聲作品 05/04 00:00
68F：→ daveslg:雖然內容我看不太懂 但是相聲總要有個[底] [底]是一個哏 05/04 00:03
69F：→ daveslg:[底]是一個包袱 [底]是一個笑點 這部作品如果是一部相聲 05/04 00:05
70F：→ daveslg:真的是充滿負面評價的作品 05/04 00:06
71F：→ bigred:原來是 CD數 比 專輯數 明白了 畢竟馬三立的錄音有限 05/04 00:10
72F：→ bigred:瓦舍的錄音會一直出， 所以才有此問 失禮了 05/04 00:11
73F：推 macrose:誰殺了羅伯特若是相聲，那就是一個極差的相聲表演... 05/04 00:12
74F：→ macrose:我覺那根本連相聲劇都談不上，就只是個舞台劇 05/04 00:12
75F：→ bigred:同好聚在一起，不就是比誰的收藏多、誰的版本特別嗎？ 05/04 00:14
76F：→ bigred:不然就是各自抒發一下想法、尋找有共同想法的人 05/04 00:14
77F：→ floz:我不是比多~有人要我說阿~~我這樣決對不算多~ 05/04 00:15
78F：→ bigred:再不然就是 辦個活動，滿足一下心裡的想像～～～ 05/04 00:15
79F：→ bigred:按相聲版的性質，同好聚集在一起，應該搞個票房才是 05/04 00:16
80F：→ floz:我買的倒是看起來像有出版權的~實際也無法深究 05/04 00:17
81F：→ bigred:話說，台灣買得到馬季在新加坡演出的錄音，那套賣很多年 05/04 00:18
82F：→ bigred:又改版過好幾回，那套「確確實實」沒有版權，買一百套 05/04 00:18
83F：→ bigred:裡面的演員 也抽不到一點點的版稅 05/04 00:18
84F：推 ynchi:誰殺了羅伯特是相聲！(大驚) by 到現場看了後很無言的人… 05/04 05:37
85F：推 daveslg:相聲是有特色的 有哏 有底 語言藝術 觀眾有預期是來找樂子 05/04 13:55
86F：→ daveslg:演員表演就是要包袱響 05/04 13:56
87F：→ daveslg:如果一齣表演 少了以上特色 但滿足[舞台劇]概念 05/04 13:57
88F：→ daveslg:為何要硬說成相聲呢? 我沒有辦法定義相聲 05/04 13:57
89F：→ daveslg:因為它的確在長大 但是長到大家認不出來 長到本質改變 05/04 13:58
90F：→ daveslg:長大到本質上已經是另一種表演形式的時候 還給他一個相聲 05/04 14:00
91F：→ daveslg:的標籤 會不會[貨不對版] 05/04 14:00
92F：→ daveslg:定義是要滿足充分條件的 但是從過去的相聲形式 可以略見 05/04 14:02
93F：→ daveslg:必要條件 如果相聲本身沒有必要條件 這個名詞沒有意義 05/04 14:02
94F：推 daveslg:滿足充分條件可以定型 滿足必要條件可以定質 05/04 14:08
95F：→ daveslg:形可以長大 質不可變 05/04 14:08
96F：→ spooky221:我還真不曉得他們這是什麼意思？瓦舍是相聲劇，還是 05/04 14:27
97F：→ spooky221:他們自己說的。 05/04 14:27
98F：→ spooky221:這應該沒什麼好爭的吧…另外也像上面某位板友說的，他 05/04 14:29
99F：→ spooky221:們近年的表演形式與風格，又跟他們之前相差很多了。 05/04 14:30
100F：推 spooky221:同意d大… 05/04 14:37