作者floz (醉)
看板XiangSheng
标题Re: [讨论] 让人想哭的段子
时间Sat May 2 01:19:37 2009
※ 引述《FANTERRY (黄小豪)》之铭言：
: ※ 引述《floz (醉)》之铭言：
: : 虽然说相声主要是逗人发笑的
: : 但是也有把人逗哭的
: : 今天又重听了一次"煎饼果子"
: : 还是差点掉下泪来~~~
: : 不知道大家觉得最有哭点的段子
: : 又是哪一段呢?!
: 让我想到我以前问人单口相声和评书的差别在哪里
: 好像那时候大红的第一个反应是"干嘛去分他?"
: 後来也只能说最大的差别在於评书不一定有包袱、不一定好笑
: 而相声就是要有哏有包袱才成立
: 可以说单口相声包含在评书里面
: "相声是笑的艺术"、"相声演员首先得研究笑"...这种老掉牙的开场白
: 大陆评选相声演员也叫他们作"十大笑星"
: 忘记是侯宝林还是谁说过"没有包袱就不是相声"
: 马三立名段"八十一层楼" 整段的气氛哀伤 就最後一个包袱
: 但是一个包袱就扭转了整段的气氛 让人乐不可支
: 刘大学问写过"悲伤三轮车"(其实是个网路笑话)
: 也是通篇的悲情故事(还有人每次听每次哭)
: 也是到最後一个点上 转悲为乐
: 逗得观众哈哈大笑
: 相声就我肤浅、传统、守旧、腐化的角度看来
: 最终还是以逗乐观众为目的
: 当然 原PO举的煎饼果子
: 出自"相声说垮鬼子们"
: 本身就是相声剧(舞台剧)中的过场片段
: 不应用相声的角度看待及批判
看来又出现了一个老问题了
"什麽是相声"~~
我不是相声演员，也没有深刻的钻研相声
有个段子里的一段话倒是可以说服我
不过也是相声瓦社的作品(可能你不承认他是相声)
2008笑神来了 我要收徒弟
那怎麽可以呢!你看咱们大清国北京城前门外天桥杂耍
吹打弹拉 说唱变练 这说相声从来都是一个人表演
你不要给人乱改 改来改去人家说我们这不算是相声
这个段子我猜是瓦社被许多人批评不是相声的稍稍反击吧~~
我不知道相声的发展是否真如段子所言，是从单口相声发展出来的?
但是我想可以肯定的是相声的发展一定不是一开始就定型的
从一开始的相声到您学的相声应该是有它的演化和发展的
那怎样的演化和发展才叫相声呢?
还是相声现在已经不能再演化，再发展了?
或是怎样的演化和发展是你可以接受的?
亦或是相声已经"成了"?
另外对於相声剧这东西，我有个小小的看法
我个人觉得，相声剧还是相声
所谓的"剧"是把许多的相声串在一起的方法
让段子间更有连接，增加观众的乐趣
不影响每个段子还是相声
至於煎饼果子 你要说它不是相声就算了
(我猜可能会有专业舞台剧演员会否认它是舞台剧，会打相声剧(相声)吧)
但是它应该不会是个"过场片段"吧
恩~~不过我想应该是你对吧~~~~~~~
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◆ From: 221.169.250.194
1F：→ FANTERRY:我都不懂连瓦舍都说他们的东西是舞台剧时，争这个干嘛 05/02 06:40
2F：→ FANTERRY:另外，曲艺与戏剧有他们各自的特点，本就是不一样的东西 05/02 06:43
3F：→ FANTERRY:还有，我还是不知道没了传统定义後，相声是什麽 05/02 06:57
4F：→ floz:传统定义 是什麽 还望指点~~ 05/02 08:08
5F：→ floz:传统定义现在还能不能改变? 05/02 08:24
6F：→ floz:传统定义 是从相声一出来就没变过的嘛? 05/02 08:24
7F：→ floz:以上是我最困惑的三个问题，还望赐教。 05/02 08:25
8F：→ FANTERRY:我好像写过相关文章耶... 05/02 08:58
9F：→ FANTERRY:另外...专业舞台剧人员看这些也是舞台剧喔，像是赖声川 05/02 08:59
10F：→ FANTERRY:和冯翊纲 呵呵 05/02 09:00
11F：→ bigred:水果奶奶不卖水果的问题，又再次出现 05/02 14:11
12F：推 hababy:瓦社说他们说的是相声就是?请举证他们说的是真的 05/02 21:36
13F：→ hababy:还是因为他们叫相声瓦舍?或者是没接触其他相声作品? 05/02 21:37
14F：→ hababy:相声剧不代表不是好作品,他可以是新一代的表演主流 05/02 21:42
15F：→ hababy:但是追根究底,他们的表演方式就是类似舞台剧而不是相声 05/02 21:42
16F：→ hababy:我永远不懂瓦舍迷总是要说瓦舍讲的是相声的理由 05/02 21:43
17F：→ hababy:瓦舍也是有不错的相声作品,但是这几年的风格很明显与早期 05/02 21:44
18F：→ hababy:差异很大 05/02 21:44
19F：→ hababy:还是观众们看到演员在台上穿长袍马褂,戏票上写相声,就信了? 05/02 21:45
20F：→ hababy:看来二马大师的举证教育不是很成功XD 05/02 21:45
21F：→ floz:恩~大哥作品太多~一下找不到你的相关文章可以提示一下是哪篇? 05/03 00:06
22F：→ floz:我现在都不知道你们说的相声定义为何~怎麽分辨何者是?何者否? 05/03 00:07
23F：→ floz:说我是瓦社迷也太抬举我了~我家里马三立还比瓦社多点~~~ 05/03 00:09
24F：→ floz:我只是不知道攻击别人不是相声会让你变满足嘛? 05/03 00:10
25F：→ hababy:攻击?难道说他们是相声剧就是攻击了吗?XD 相声剧有也好作品 05/03 00:35
26F：→ FANTERRY:相声和相声剧的差别，大概类似的标题吧 05/03 01:42
27F：推 daveslg:帮相声剧正名是一种攻击 把相声剧坳成相声是一种防御? 05/03 03:28
28F：→ FANTERRY:讨论而已别出火气，再次声明，说乔丹不会玩体操 05/03 07:30
29F：→ FANTERRY:并不会掩盖他在篮球界的伟大成就，但他不是体操选手 05/03 07:30
30F：→ FANTERRY:是显而易见的，是与非的问题，不是好与坏的问题 05/03 07:31
31F：→ floz:还是没人告诉我"相声定义为何" 05/03 09:05
32F：→ floz:瓦社的作品外面写着是相声作品，所以我认为否认它的看法就是 05/03 09:06
33F：→ floz:一种攻击，而我也没有一定要说它是相声 05/03 09:07
34F：→ floz:只是好歹也教教我 它和你所谓"相声"的定义有何不同 05/03 09:08
35F：→ FANTERRY:就让你去看文章了...... 05/03 09:21
36F：推 macrose:瓦舍的作品这麽多，当然不是一竿子打翻整船人。 他们当然 05/03 10:03
37F：→ macrose:有相声作品，如"他怎麽那麽红"、"谁唬拢我"、"张飞出来了 05/03 10:03
38F：→ macrose:别害怕"都是货真价实的相声作品。但同时，"借问ㄞ\教授" 05/03 10:04
39F：→ macrose:"大唐马屁精"、"状元模拟考"，说他们不是相声剧真说不过去 05/03 10:05
40F：→ macrose:啊!floz你别在那边幪着头瞎护航，自己去看看CD or DVD壳子 05/03 10:07
41F：→ macrose:再来跟我说哪些作品上标明了那是相声作品吧= =+ 05/03 10:08
42F：→ FANTERRY:注意请不要有火气......理性、勿战 05/03 10:12
43F：推 macrose:Peace Peace...，我没有要战啦，只是他们发行的作品没在标 05/03 10:13
44F：→ macrose:"相声"，只会针对"相声剧"做标明，这是摆明的事实啦= =a 05/03 10:14
45F：→ macrose:不自觉激动了点，真是犯不着... 05/03 10:14
46F：→ bigred:马三立比瓦舍还多？ 您是重复计算 还是瓦舍听完就删除 05/03 12:36
47F：推 daveslg:要买过正版的人 才知道盒子上面写什麽吧 05/03 13:20
48F：推 daveslg:爬文是应该的 之前的文章很多 (相声版也有月经文耶 哈) 05/03 13:24
49F：→ FANTERRY:如果是用马三立段子的数量和瓦舍专辑的数量比，是有可能 05/03 15:02
50F：→ FANTERRY:马三立的比较多呀，何况他也不见得每张瓦舍专辑都有 05/03 15:02
51F：→ bigred:段子数比专辑数？ 哪有这麽比的，待原PO说分明 05/03 18:56
52F：→ floz:我是买正版的~哪有删除这回事~~瓦社最近买的 05/03 22:01
53F：→ floz:马三立去大陆买回来的全套~~~ 05/03 22:01
54F：→ floz:谁杀了罗伯特上可写着2008相声作品~~下载盗版的肯定看不到 05/03 22:04
55F：→ floz:马三立我有一套六片的专辑~瓦社五套~吴兆南那一派的三套 05/03 22:10
56F：→ floz:这样敢问有没有和你讨论相声的资格? 05/03 22:11
57F：→ floz:那一夜 这一夜 又一夜 也有买~~ 05/03 22:13
58F：→ floz:另~大哥作品太多~一下找不到你的相关文章可以提示一下是哪篇? 05/03 22:14
59F：→ floz:八十一层楼在我买的是在第三张的第一个段子~ 05/03 22:27
60F：→ floz:还是要我把照片照出来~~ 05/03 22:28
61F：→ FANTERRY:我前面推文有说是哪篇.... 05/03 23:31
62F：→ FANTERRY:我觉得你也别气，理性讨论就好，别加这麽多情绪语言 05/03 23:48
63F：推 daveslg:说到大陆买的 我家也有几十片大陆买的DVD 包含小品 相声 05/03 23:55
64F：→ daveslg:二人转 但是一看就知道是大杂烩 无出版权人出版的 05/03 23:56
65F：→ daveslg:讨论相声 不需要比蒐藏的段子数(要比我有自信本版前三多) 05/03 23:57
66F：→ daveslg:大家纾发意见 就事论事 别动肝火 05/03 23:58
67F：推 daveslg:谁杀了罗伯特 我是在和欣客运上面看的 的确标题是相声作品 05/04 00:00
68F：→ daveslg:虽然内容我看不太懂 但是相声总要有个[底] [底]是一个哏 05/04 00:03
69F：→ daveslg:[底]是一个包袱 [底]是一个笑点 这部作品如果是一部相声 05/04 00:05
70F：→ daveslg:真的是充满负面评价的作品 05/04 00:06
71F：→ bigred:原来是 CD数 比 专辑数 明白了 毕竟马三立的录音有限 05/04 00:10
72F：→ bigred:瓦舍的录音会一直出， 所以才有此问 失礼了 05/04 00:11
73F：推 macrose:谁杀了罗伯特若是相声，那就是一个极差的相声表演... 05/04 00:12
74F：→ macrose:我觉那根本连相声剧都谈不上，就只是个舞台剧 05/04 00:12
75F：→ bigred:同好聚在一起，不就是比谁的收藏多、谁的版本特别吗？ 05/04 00:14
76F：→ bigred:不然就是各自抒发一下想法、寻找有共同想法的人 05/04 00:14
77F：→ floz:我不是比多~有人要我说阿~~我这样决对不算多~ 05/04 00:15
78F：→ bigred:再不然就是 办个活动，满足一下心里的想像～～～ 05/04 00:15
79F：→ bigred:按相声版的性质，同好聚集在一起，应该搞个票房才是 05/04 00:16
80F：→ floz:我买的倒是看起来像有出版权的~实际也无法深究 05/04 00:17
81F：→ bigred:话说，台湾买得到马季在新加坡演出的录音，那套卖很多年 05/04 00:18
82F：→ bigred:又改版过好几回，那套「确确实实」没有版权，买一百套 05/04 00:18
83F：→ bigred:里面的演员 也抽不到一点点的版税 05/04 00:18
84F：推 ynchi:谁杀了罗伯特是相声！(大惊) by 到现场看了後很无言的人… 05/04 05:37
85F：推 daveslg:相声是有特色的 有哏 有底 语言艺术 观众有预期是来找乐子 05/04 13:55
86F：→ daveslg:演员表演就是要包袱响 05/04 13:56
87F：→ daveslg:如果一出表演 少了以上特色 但满足[舞台剧]概念 05/04 13:57
88F：→ daveslg:为何要硬说成相声呢? 我没有办法定义相声 05/04 13:57
89F：→ daveslg:因为它的确在长大 但是长到大家认不出来 长到本质改变 05/04 13:58
90F：→ daveslg:长大到本质上已经是另一种表演形式的时候 还给他一个相声 05/04 14:00
91F：→ daveslg:的标签 会不会[货不对版] 05/04 14:00
92F：→ daveslg:定义是要满足充分条件的 但是从过去的相声形式 可以略见 05/04 14:02
93F：→ daveslg:必要条件 如果相声本身没有必要条件 这个名词没有意义 05/04 14:02
94F：推 daveslg:满足充分条件可以定型 满足必要条件可以定质 05/04 14:08
95F：→ daveslg:形可以长大 质不可变 05/04 14:08
96F：→ spooky221:我还真不晓得他们这是什麽意思？瓦舍是相声剧，还是 05/04 14:27
97F：→ spooky221:他们自己说的。 05/04 14:27
98F：→ spooky221:这应该没什麽好争的吧…另外也像上面某位板友说的，他 05/04 14:29
99F：→ spooky221:们近年的表演形式与风格，又跟他们之前相差很多了。 05/04 14:30
100F：推 spooky221:同意d大… 05/04 14:37