作者DogRayTW (DogRay)
看板YUGIOH
標題Re: [M.D.] G限1是利先手還後手?
時間Mon Jan 26 17:18:49 2026
※ 引述《Tsai07 (奇門遁甲)》之銘言：
: 未來很可能只有各種動物G來抓人，
: 蟲G基本應該不好見到?
: 但就不懂這算是利於先手展開還是後手防對爆展?
都2026了 怎麼還有人要替增殖G護航
統計數據上來看 沒有G的TCG 後手勝率的確低於其他有G的環境
但這跟增殖G這張卡在現代遊戲王中明顯破格的事實並不衝突
提高後手勝率這件事 應該從卡牌設計著手
而不是依賴一張15年前出的老卡
近來K社也有很多不錯的嘗試
例如迷寶這種 純利後不利先的泛用卡
能阻止對面把場面做大
但又不至於逼對面只能在空過或給予大量資源中擇一
或是1303以前的星辰 整體強度高
但先攻時做的場並非無解
就算你全程不干擾讓他做完 也有機會突破
以上的嘗試 未必真的完美解決問題
但我認為這才是拉近先後手差距的正確方向
而不是期待後攻丟增殖G能通過
至於先攻方使用增殖G有多噁心 這已經說到爛了 不再贅述
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.27.203 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/YUGIOH/M.1769419131.A.092.html
1F：推 biollante: 迷寶系列在實卡能換備編的情況還算有點用，但md這種b 01/26 17:39
2F：→ biollante: o1的照搬迷寶效果就顯得超級尷尬 01/26 17:39
設計上是好的嘗試 但未能盡善盡美
3F：推 error405: 只要碼莉絲這種無解大演還在我就永遠支持G 01/26 17:40
這又回到卡牌設計的問題 應該避免設計出這種整體強度高 先攻做出的場又無解
4F：→ winda6627: 講的好像你輸是人家先攻演完丟G而不是被先攻演完一樣。 01/26 17:46
我怎沒看到有人這樣說?
後攻方增殖G通過時帶來的勝率提升 本來就大於先攻方增殖G通過
這就是為什麼統計數據上 增殖G的存在是對後攻方有利
這篇討論的重點不在這
5F：→ Despairile: 說真的你所稱的護航沒有那麼預期那麼多 01/26 17:46
6F：→ Despairile: 所有人都知道G的問題是什麼 問題是後攻通常敗北的主因 01/26 17:46
7F：→ Despairile: 更多是對方陣做出來 輪到後手極難破陣/根本破不了 01/26 17:47
8F：→ Despairile: 而遊戲王的卡片設計就這麼好笑 搞得2卡/3卡攔阻都有難 01/26 17:47
9F：→ Despairile: 度的時候 試問問題是啥 01/26 17:47
一樣是卡牌設計的問題 近幾年的強勢牌型 幾乎已經沒有明顯斷點的存在
導致1換1的干擾效益極低 如果該牌型又能做出無解的先攻場 就會導致必須依賴G來阻止
使得許多人視G的存在為必要之惡 但也有部分玩家 包括我也是 不喜歡這種以暴制暴
10F：→ henry1234562: 沒錯不衝突 G有問題不改變G讓後手勝率提高的事實 01/26 17:57
11F：→ henry1234562: 那你要出多少卡片才能抵銷G存在提高的後手勝率? 01/26 17:58
當然非常困難 不過既然官方已經往砍G這個方向靠攏了
我選擇相信他們 能讓這個遊戲 不再圍繞著一張15年的老卡
12F：→ Despairile: 討論G 一定得把TCG環境的禁卡表抓出來談 因為那個卡表 01/26 17:58
13F：→ Despairile: 等同了官方做了多少張廢紙 01/26 17:59
※ 編輯: DogRayTW (123.241.27.203 臺灣), 01/26/2026 18:41:54
14F：推 dgplayer: 或者說 你要砍掉多少東西才能提高後手勝率 01/26 18:11
15F：推 killerj466v2: T表的同步跟靈擺已經死完了吧 01/26 18:11
16F：→ killerj466v2: 同步所有泛用康全掛光了 01/26 18:12
17F：→ dgplayer: T表的存在就是說明即使砍成這樣依然無法彌補 01/26 18:12
18F：→ killerj466v2: 然後同步系列願意印個超量那種的終端幾乎沒有 01/26 18:13
19F：→ CHASELO: X的禁卡更多就是了 01/26 18:16
20F：推 killerj466v2: 對了 T表的L1栗子球是不是死了？ 01/26 18:17
21F：→ killerj466v2: 我記得是蛇眼的陪葬品 01/26 18:17
22F：→ killerj466v2: 死光一整片最後還是只能殺炎罪寶然後什麼都沒還 01/26 18:18
23F：→ CHASELO: T禁F*3 S*6 X*19 L*23 比O多很多 01/26 18:19
24F：→ Despairile: 如果用分類來看 現在禁卡前二分類是那2種啊? 01/26 18:20
25F：→ henry1234562: T表禁了這麼多 後攻勝率都還是比不過一張G 01/26 18:20
26F：→ Despairile: T的Link砍這麼多哦? 01/26 18:20
27F：→ CHASELO: L1栗子球在T表25/9就解1 01/26 18:21
28F：→ henry1234562: 連栗子球都能砍了你就知道T再砍啥 01/26 18:21
29F：噓 LoKingSer: 偷偷告訴你，先攻演完一排怪＋後台，不用丟Ｇ你也是輸 01/26 18:22
30F：→ CHASELO: O禁F*2 S*3 X*13 L*13 01/26 18:22
31F：推 killerj466v2: 能加場值的幾乎都死了 01/26 18:22
32F：→ killerj466v2: 就算加的場值還要進一步消化才能用也是會死 01/26 18:23
33F：推 dgplayer: 因為現代牌組刷場值太快 你沒有G去限制特召就只能把堆場 01/26 18:24
34F：→ dgplayer: 值的泛用砍了 01/26 18:24
35F：→ feng3300374: 原因就是T在構築時不需要考慮中G後隨便動幾下都要讓 01/26 18:26
36F：→ feng3300374: 對方抽好幾張的可能 01/26 18:26
37F：→ CHASELO: T連超重/調皮L1也禁了 牌組調度的光道/神鳥L3自無法倖免 01/26 18:26
38F：→ feng3300374: 盡可能往死裏塞高牌效跟考慮妥協的構築就對後手有極 01/26 18:28
39F：→ feng3300374: 大影響 01/26 18:28
40F：推 killerj466v2: 看鳥G也知道威嚇力又低 01/26 18:29
41F：→ killerj466v2: 別說T了，MD星辰碰到鳥G哪個不融的 01/26 18:29
42F：→ killerj466v2: 有些還順便丟個法宮出來看你沒有 01/26 18:30
43F：→ feng3300374: 你如果連丟兩張鳥G他大概就會猶豫了 01/26 18:31
44F：→ charlietk3: T表可是連破械紅狗這種有些人要去查才知道是什麼的東 01/26 18:31
45F：→ charlietk3: 西都被砍過 01/26 18:31
46F：推 killerj466v2: 幹破械紅狗真的很白癡 01/26 18:32
47F：推 qwert438: 你這樣說我又要來靈魂五問了 G砍死了其他卡要不要順便殺 01/26 18:33
48F：→ qwert438: 要殺的話要不要參考T表 不參考的話砍完還是活蹦亂跳要 01/26 18:33
49F：→ qwert438: 不要學T表砍 都學T表了要不要乾脆OT合表 那你為什麼不現 01/26 18:33
50F：→ qwert438: 在就打兩把T表體驗一下 01/26 18:33
51F：推 dgplayer: 這就是為了殺蟑螂要付出的代價 01/26 18:34
52F：推 BSpowerx: 有沒有可能就是G不早點禁所以無腦加場值的卡一直出 01/26 18:35
53F：推 dennisdecade: 合乘那效果要不要做成手坑拉 你檢索一張我就抽一張 01/26 18:35
54F：→ dennisdecade: 很公平吧 01/26 18:35
55F：→ Despairile: 而且討論的如果只是MD 還要思考BO1 沒有備牌+勝者全拿 01/26 18:36
56F：推 dgplayer: 那一樣是參考T表 請問T在沒了G後牌效是否就停止通膨? 01/26 18:37
57F：→ CHASELO: T卡大多是O卡T化 而大多T先行系列的表現也不用提就是了 01/26 18:41
58F：推 jojo92011: 改先攻邏輯/拉低牌效/砍g 這三件至少兩件要同步進行 01/26 18:41
59F：→ jojo92011: 現在遊戲王的先攻潛規則是已不讓對手玩遊戲為目標 那 01/26 18:41
60F：→ jojo92011: 些能在對方回合各種無效的東西本來就不該給太多 01/26 18:41
61F：→ Despairile: 忽然好奇問 蛇眼推出(包含那一期) 這段時間新增的手坑 01/26 18:42
62F：→ Despairile: 是不是只有X王系列的陷阱? 在早一點可能是T表先出的 01/26 18:43
63F：→ Despairile: 相關手坑(隕石/手指) 01/26 18:43
64F：→ Despairile: PS:哦還有這次天X龍 01/26 18:43
65F：→ CHASELO: 迷寶和王不就同時期出的 01/26 18:43
66F：→ Despairile: 對哦忘了迷寶系列 01/26 18:44
67F：→ jojo92011: 現在g還是有維持恐怖平衡的意義 砍g有點早 但總有一天 01/26 18:46
68F：→ jojo92011: 為了世界和平這張必須死 01/26 18:46
69F：推 NozoxEli: g這種東西只是把後手變成先手而已，跟先後平衡沒啥關係 01/26 18:49
70F：推 game147: 牌效那麼高跟我說要打破這個恐怖平衡 不要一直說大笑話 01/26 18:51
71F：→ game147: 好嗎 01/26 18:51
72F：→ charlietk3: T沒蟑螂還是把巳劍給印出來了，這點還真沒什麼好說 01/26 18:52
73F：推 killerj466v2: 總不能一直印戰吼跟灰滅吧 01/26 18:53
74F：→ killerj466v2: 印個利希德還是不錯的 01/26 18:53
75F：→ qwert438: TCG近期印過最有牌效的就巳劍 同時期OCG的DB五霸每個登 01/26 18:56
76F：→ qwert438: 陸TCG都是殺人的存在 01/26 18:56
77F：→ feng3300374: 現在的問題是O是否真會禁G 如果會 那在G被禁止之前K 01/26 19:05
78F：→ feng3300374: 社做了什麼後手補償 01/26 19:05
79F：→ qwert438: 以我對O表的理解 真砍死了大概率會拖個半年才考慮要不要 01/26 19:12
80F：→ qwert438: 學T表 01/26 19:12
81F：→ arcanite: 笑死還世界和平勒!看看TCG額外滿門忠烈 01/26 19:19
82F：→ arcanite: 不像OCG那樣留個1張威嚇 對面先攻永遠打瘋狗牌效均 01/26 19:19
83F：推 jacky1990b: 建議改成投完硬幣就能選要不要投降 至少省了我五秒 01/26 20:23
84F：推 biollante: 不然乾脆把抽牌系手坑都禁掉，改規則第一回合先手玩家 01/26 20:26
85F：→ biollante: 召喚特招數只要三次對手就抽一如何 01/26 20:26
86F：推 Sinreigensou: 但是g拉後攻勝率又有點沒意思 一張卡過就你贏 01/26 20:46
87F：→ Sinreigensou: 所以現在才出個迷保 01/26 20:46
88F：→ Sinreigensou: 讓你還能思考怎樣繞開特召範圍 01/26 20:47
89F：→ feng3300374: 其實用特召次數來算不是很公平 有的牌組特召次數不多 01/26 20:49
90F：→ feng3300374: 但每次都是重拳出擊 有的牌組要特召半天才能搓出一康 01/26 20:49
91F：推 km850105: 攔住不靠老古董難道看新時代的手坑嗎，跟你說個一般不 01/26 20:50
92F：→ km850105: 容易注意到的，除了主王系列陷阱和爛爛的假g外，幾乎所 01/26 20:50
93F：→ km850105: 有常見是手坑都是20年以前印出來的老古董 01/26 20:50
94F：→ km850105: psy 鎖鳥 g 大宇宙人 隕石 聖槍 6指這些大威力的都是20 01/26 20:52
95F：→ km850105: 年以前的 01/26 20:52
96F：→ feng3300374: 你有沒有發現你舉的6張有4張是整回合適用的 01/26 20:53
97F：→ km850105: 喔 還有泡影 甚至 魔鐘洞 超融合 勝負 電爆 結界波這些 01/26 20:54
98F：→ km850105: 也都是20年以前出的 01/26 20:54
99F：→ winda6627: 別為難動物了。 01/26 20:55
100F：→ feng3300374: 手坑只擋一次可能跟沒有一樣 但擋整回合又過於強勢 01/26 20:55
101F：→ Despairile: 能擋整回合就那個鎖鳥跟指,雖然說指介於算跟不算 01/26 21:33
102F：→ Despairile: 其實蠻多也能擋整回合 只是我上面提的幾個現環境略多 01/26 21:34
103F：推 Sinreigensou: 不然出個手坑版限制網 通過之後雙方只能再特召三次 01/26 21:44
104F：→ Sinreigensou: 或是前三隻特召怪發動效果無效化 01/26 21:44
105F：→ Sinreigensou: 明明貼紙有一堆類似的 手坑卻沒 01/26 21:46
106F：推 km850105: 貼紙是陷阱後攻廢紙且無法檢索，但還是死完了阿 01/26 21:52
107F：→ charlietk3: 不能XXX或XXX無效化的水閘類效果基本上都是失敗的設 01/26 22:01
108F：→ charlietk3: 計，隕石就算容易對抗但它仍然是檢驗賽場套牌的門檻 01/26 22:01
109F：→ charlietk3: ，這才是會促進雙方博弈的東西，不會替任何一方或被 01/26 22:01
110F：→ charlietk3: 任何一方徹底解決問題 01/26 22:01
111F：推 killerj466v2: 不能XXX或XXX無效化是失敗化設計+1 01/26 22:05
112F：→ killerj466v2: 超量豪傑都死幾張了 01/26 22:05
113F：→ killerj466v2: 應該是像計都多給效果讓玩家願意試著後攻 01/26 22:05
114F：推 vuvuvuyu: 大部分後攻牌說真的還是很抽象，不然就是先手有更強勢 01/26 22:08
115F：→ vuvuvuyu: 的組法，後攻我只服天盃龍 01/26 22:08
116F：→ arcanite: 合理的出法是多出點星辰這種場子偏軟靠手坑均攔停的牌 01/26 22:09
117F：→ arcanite: 而不是整個環境都是過坑演爛到6張手牌歐印都過不去的 01/26 22:10
118F：→ arcanite: 但玩家又很難伺候 看看美味在MD落地刀又靠北不公平 01/26 22:11
119F：→ arcanite: 沒讓美味爽到 01/26 22:11
120F：→ arcanite: MD有未來視加上1月1表至少能做到儘量壓平環境 01/26 22:12
121F：推 km850105: 喜歡交互的通常陷阱們在十年前已經基本被淘汰了 01/26 22:28
122F：→ qwert438: 近期環境能做到連續後攻還能心無波瀾的也就珠淚那個版本 01/26 22:38
123F：→ qwert438: 就看K9會不會再造輝煌了 不過這種先攻不能保證爽的環境 01/26 22:38
124F：→ qwert438: 其實很糟唾棄 01/26 22:38
125F：推 killerj466v2: 我是覺得7:3 差不多 老實講你不是主流你也會想要有 01/26 22:39
126F：→ killerj466v2: 贏的場次， 01/26 22:40
127F：→ killerj466v2: 6:4~7:3浮動最好就是 01/26 22:40
128F：→ qwert438: 你看後面補的都是些什麼東西 能檢索能給抗性的場地 本家 01/26 22:56
129F：→ qwert438: 紅綠陣 本家陀螺 本家手坑 本家外燃 只能說越靠近玩家喜 01/26 22:56
130F：→ qwert438: 歡的就離玩家追求的越遠 01/26 22:56
131F：→ arcanite: 這季星辰還行吧!因為知道自己先攻場子也就那樣 01/26 23:48
132F：→ aullik: 手坑版限制網？ 有啊，原始生命態ティア （X 01/26 23:49
133F：→ WhiteLHS: 珠淚 天盃 後手有機會的牌都被砍死了 01/27 00:10
134F：推 Sinreigensou: 那張基本上就跟避雷針一樣超難用廢卡 01/27 00:25
135F：推 Sinreigensou: 效果描述完全就被砸隕石之後才能用 01/27 00:28
136F：→ dennisdecade: MD迷寶就該加強覆蓋面 這種擺明就是SIDE卡的東西 01/27 00:58
137F：→ dennisdecade: 應該能再同時檢索其他迷寶增加靈活性 01/27 00:58
138F：推 joe0112joe: Rjay說限制G挺好的，2026結束前MD跟OCG應該都會關進去 01/27 01:25
139F：→ joe0112joe: 這應該比較有參考價值 01/27 01:25
140F：→ qwert438: 應該沒人覺得G不會進去 問題是進去之後要混沌多長時間 01/27 01:36
141F：→ qwert438: 雖然我覺得禁完G之後找個時間宣布OT合表對K社來說省很多 01/27 01:36
142F：→ qwert438: 事 01/27 01:36
143F：推 joe0112joe: OT不要合表感覺應該可以多賣一點卡XD 01/27 01:56
144F：推 bc007004: 先後手的問題最終還是要從規則下手，哪怕是最笨的「積 01/27 02:06
145F：→ bc007004: 分平衡」都可以(先手勝和後手勝給予不同的積分，後手勝 01/27 02:06
146F：→ bc007004: 率依舊低，但勝一場抵過先手勝三場) 01/27 02:06
147F：推 Sinreigensou: 後手起手可以換牌呢 01/27 02:09
148F：→ Despairile: 沒有人不認為增值G會進去 而且RJ講的是跟上OCG很合理 01/27 02:22
149F：→ qwert438: OT不合表你要OCG花多少時間慢慢處理那堆妖孽呢 總不能每 01/27 03:02
150F：→ qwert438: 張表關個5張還每張表都延遲吧 01/27 03:02
151F：→ qwert438: 還是覺得OCG會把人送進去後剩下就不處理了 之後誰太囂張 01/27 03:03
152F：→ qwert438: 再關誰 01/27 03:03
153F：→ charlietk3: 格局打開啊，叫TCG解一張G回來 01/27 03:13
154F：→ qwert438: 你叫人家解不如叫人家出一張新的 01/27 03:43
155F：推 LoKingSer: 支持後手起手可以換牌，像是可以洗兩張回去牌組重抽 01/27 05:10
156F：→ arcanite: 你G要進去不如以後o表廢了算了 01/27 06:39
157F：→ arcanite: 現在也就1/8機率重新猜拳 01/27 06:40
158F：推 killerj466v2: 泛用卡能限一的卡片就是跟你講他有實力進去了 01/27 07:21
159F：→ killerj466v2: 只是K社礙於面子不想（ 01/27 07:22
160F：噓 leptoneta: 迷寶能阻止對方場子做大? 說什麼笑話 01/27 09:35
161F：推 onionandy: 不是場值問題 是遊戲王印卡把康牌效果印在怪獸卡上的鍋 01/27 10:36
162F：→ onionandy: 以前卡難出 所以印一堆禁止特召 康排的 出得了就有本事 01/27 10:38
163F：→ onionandy: 贏 但這些效果本來是不好調度+使用後就沒的的魔陷為主 01/27 10:39
164F：推 km850105: 難道 01/27 10:48
165F：→ km850105: 難道不是tcg話語權過大嗎，為什麼ocg要去學tcg把環境搞 01/27 10:49
166F：→ km850105: 得更糟.. 01/27 10:49
167F：→ qwert438: 這你要問堅持把O變T卻不願意搶先嘗試T的T吹啊 01/27 11:05
168F：→ qwert438: 不如各國O賽T賽都辦 你愛玩哪個賽制拿資格就去 K社還能 01/27 11:11
169F：→ qwert438: 趁機多爆點金幣 01/27 11:11
170F：推 dgplayer: 因為更糟是對玩家而言 對營運而言可開心了 01/27 11:15
171F：→ dgplayer: 出新牌 => 爽六個月 => 絕戶刀 無腦刷錢 k社大勝利 01/27 11:16
172F：推 onionandy: T表就牌效通膨也他搞的 動不動砍死想延緩通牌也他搞的 01/27 11:26
173F：→ dgplayer: 先攻勝率高?那你也買新卡不就也能贏了嗎 雖然買了只能爽 01/27 11:30
174F：→ dgplayer: 六個月 但你不買一天都爽不到 01/27 11:30
175F：推 killerj466v2: 因為T表砍人給的情緒價值比較高（ 01/27 11:31
176F：→ killerj466v2: 而且也得說，不同的卡組適合的表也不一樣 01/27 11:31
177F：→ killerj466v2: 就拿MD雷熱來說吧（撇除UR） 如果照O就是冰燃了 01/27 11:32
178F：→ killerj466v2: 照T就是雙驅或場地 01/27 11:32
179F：→ qwert438: 不得不說賽場玩家和餅圖玩家還真比較喜歡T表 管你砍啥呢 01/27 11:37
180F：→ qwert438: 反正餅圖有啥我玩啥 O表的意外和小垃圾就多了 01/27 11:37
181F：噓 game147: 非餅圖玩家就很討厭t表啊，一堆莫名其妙的大刀，娛樂牌 01/27 11:42
182F：→ game147: 玩都玩不好 01/27 11:42
183F：→ game147: 玩不了 01/27 11:42
184F：推 jason7786: 封鎖係才是TCG最愛的 可以好好品鑑：G 鎖鳥 鐮刀 大宇 01/27 11:50
185F：→ jason7786: 宙人 深淵潛伏者 隕石 大外神(雖然這是韓國) 01/27 11:50
186F：推 LoKingSer: 剛剛打雷熱巳劍，鳥Ｇ丟下去對面完全不怕，照樣展開 01/27 11:57
187F：→ LoKingSer: 我就不信換成正版Ｇ對方敢繼續做，這就是差異 01/27 11:57
188F：推 dennisdecade: k社最狠的一次限速就是大師四剛出那時啊 大家都知道 01/27 12:04
189F：→ dennisdecade: 後來怎麼了 實卡圈被毀滅性打擊 差點把這個ip送走 01/27 12:04
190F：→ dennisdecade: 到頭來 環境還是直接被大幅加速 01/27 12:05
191F：推 dgplayer: 講白了 誰不喜歡大演特演到贏呢 限速就是既要又要的妥協 01/27 12:09
192F：→ dennisdecade: 同理可以套用在G上 死掉對環境弊完全大於利 到頭來k 01/27 12:09
193F：→ dennisdecade: 社不想把大量泛用額外送走 只會多印一堆遠遠強於迷 01/27 12:09
194F：→ dennisdecade: 寶 而且嚇阻力無限接近G的手坑 01/27 12:09
195F：→ dennisdecade: 那時候就沒人在乎G這個過氣蟲了 01/27 12:10
196F：→ dgplayer: 我要先手能演贏 又要後手能過 所以把速度限下來 能演 但 01/27 12:10
197F：→ dgplayer: 演不了那麼多 01/27 12:10
198F：→ charlietk3: 其實TCG那邊第一次看到鳥G時的反應是這卡太過份應該 01/27 12:11
199F：→ charlietk3: 要只對額外特召時抽牌 01/27 12:11
200F：→ charlietk3: 把對抽牌軟鎖的恐懼印在骨子裡的是T不是O 01/27 12:13
201F：→ dennisdecade: 信不信那時候鎖鳥擋到k社買這一堆抽牌手坑直接暴斃w 01/27 12:15
202F：推 km850105: 大師四那次是因為開格子原因，超過一半的牌組直接玩不 01/27 12:17
203F：→ km850105: 了，玩家並不是因為速度變慢才退坑的 01/27 12:17
204F：推 dgplayer: 其實討論了這麼長 我覺得最終結果大概還是G死然後OT合表 01/27 12:17
205F：→ km850105: 但我記得tcg也不是一開始就完全砍死，當年有但丁屠龍記 01/27 12:19
206F：→ km850105: /拆機甲，彼岸支撐了好幾年 01/27 12:19
207F：→ dennisdecade: G死了 也是一堆牌不能玩啊 大師四你強度黨不也沒差 01/27 12:19
208F：→ dgplayer: 畢竟平衡不是k社的第一考量 賣卡才是 如果死G這條線都跨 01/27 12:20
209F：→ dgplayer: 過去 實在沒必要再跟T表做出區隔 01/27 12:20
210F：推 killerj466v2: T我是很懷疑為啥碼跟星辰一直活著 01/27 12:28
211F：→ killerj466v2: 這兩副抽牌絕對抽到T玩家過敏才對 01/27 12:28
212F：→ CHASELO: 星辰T化尚未半年 以時間來說這次T表已經砍很多了 01/27 12:32
213F：→ qwert438: T玩家也沒那麼討厭抽卡其實 是討厭對手抽卡 他們砍卡還 01/27 12:33
214F：→ qwert438: 有一個參考 就是造價太高會引發民怨就盡量放久一點再殺 01/27 12:33
215F：推 onionandy: 大師四 沒Link召不了兩張以上額外真的超智障 01/27 12:46
216F：→ onionandy: 先不說靶場值拿去LINK後還剩啥 有些牌組卡個Linky在場 01/27 12:47
217F：→ onionandy: 直接當機 01/27 12:47
218F：→ onionandy: 實卡有備編 對上碼就是三槍 01/27 12:48
219F：→ onionandy: 而且T砍了碼啊 砍人家終端 01/27 12:49
220F：→ qwert438: T的碼保護期過了吧 差不多要送下去叫你玩新卡了 01/27 16:37
221F：→ CHASELO: DBCB在T化4個月後就開始砍了 很快 01/27 16:52
222F：→ henry1234562: 碼砍得快就是因為 碼的先攻就算你有G都還是無敵 01/27 20:07
223F：→ henry1234562: 那對於沒G的T就更不用說了 無敵中的無敵 01/27 20:07
224F：→ winda6627: 單純是O試過毒了知道該怎樣大刀，所以你看上表也知照之 01/27 20:38
225F：→ winda6627: 前說的白三才是關鍵把白三禁了。 01/27 20:38
226F：推 killerj466v2: 但走到白后這一步還是有點哀傷，基本上算是直接跟 01/27 20:50
227F：→ killerj466v2: 你說碼麗絲這牌組失敗 01/27 20:50
228F：→ killerj466v2: 哪怕MD禁雷熱場地，雷熱整套還是能打出來 01/27 20:51
229F：→ killerj466v2: 只是威力很差 01/27 20:51
230F：推 Sinreigensou: 沒有回收手段打一輪都在墓地，被解就沒了 01/27 21:04
231F：→ feng3300374: 而雷熱則是承認那張場地很失敗 01/27 22:04
232F：→ feng3300374: 原本雷熱還只要盯著二哥灰就還好 K社也知道所以印了 01/27 22:09
233F：→ feng3300374: 一張可以從牌組蓋場地的來 01/27 22:09
234F：推 onionandy: 根本問題是電子界額外場值過高 而場值那麼高的原因 01/27 22:52
235F：→ onionandy: 是因為過去電子界下怪牌效不高 都靠額外運轉 01/27 22:52
236F：→ onionandy: 但瑪麗絲是個靠下怪+陷阱就可以接近把全家刷出來 01/27 22:53
237F：→ onionandy: 還掛電子族就牌效噴發 01/27 22:53
238F：推 killerj466v2: 場地與其說失敗不如說故意 01/27 22:54
239F：→ Despairile: 牌組打到最後得幾乎ban一輪 基本上我會認為算是設計 01/27 22:54
240F：→ Despairile: 失當 不管是故意/賣錢/還是真的沒料到 01/27 22:55
241F：→ onionandy: 然後白后是人家的專屬終端 T表禁人家終端根本是說 01/27 22:55
242F：→ onionandy: 就是打自己臉 不過瑪莉絲不是電子族還真不會那麼猛 01/27 22:56
243F：推 killerj466v2: 紅心：那個… 01/27 22:57
244F：→ Despairile: 不過T表得ban掉到不如說O表設計失當 01/27 22:57
245F：→ Despairile: 反正TCG的主題先出到現在 除了巳劍 剩下都很可悲 01/27 22:57
246F：→ feng3300374: 只是因為O和MD告訴你限制那些都沒用 所以T才下殺手 01/27 22:58
247F：推 onionandy: T表已經先把飛濺跟解碼幹掉了才又禁白后 01/27 22:59
248F：→ feng3300374: 禁那兩個想當然沒用 01/27 23:00
249F：→ onionandy: 根本問題是不該讓 額外已經場值噴發的電子族有陀螺下怪 01/27 23:00
250F：→ feng3300374: 原因是補了伊格 要是伊格有限制不讓碼用就沒那麼多 01/27 23:01
251F：→ feng3300374: 事了 01/27 23:01
252F：推 killerj466v2: 他現在有種就不要印暗屬性電子怪，我等著看啊 01/27 23:03
253F：→ killerj466v2: *有種就印 01/27 23:03
254F：→ CHASELO: 要補vrain主角牌 就不可能迴避闇屬電子怪 01/27 23:04
255F：→ henry1234562: 碼的紅后是牌組調度 白后是資源循環 01/27 23:51
256F：→ henry1234562: 白后是碼有別於電子界的終端 禁白后=不要你玩碼了 01/27 23:51
257F：→ henry1234562: 禁紅后只是不讓你出L3 = 全家出來 01/27 23:52
258F：→ charlietk3: 本家額外只需要三種各一的爆展牌 01/28 00:16
259F：→ qwert438: T表不是本來就很愛禁終端 O表比較愛動啟動件然後被酸限 01/28 01:53
260F：→ qwert438: 個寂寞 01/28 01:53
261F：→ Despairile: T表很愛ban終端 還不是常常被笑有ban跟沒ban一樣 01/28 02:49
262F：推 killerj466v2: 其實在ban終端前T表也是對啟動件沒少砍過 01/28 07:20
263F：→ killerj466v2: 只是他懶得try幾次 01/28 07:21
264F：→ Despairile: 蛇眼開始基本上啟動跟終端都得ban 因為不砍遊戲死超快 01/28 23:50
265F：→ arcanite: 就看下個月會怎樣吧 神弓護體沒了 01/29 00:12