作者DogRayTW (DogRay)
看板YUGIOH
标题Re: [M.D.] G限1是利先手还後手?
时间Mon Jan 26 17:18:49 2026
※ 引述《Tsai07 (奇门遁甲)》之铭言：
: 未来很可能只有各种动物G来抓人，
: 虫G基本应该不好见到?
: 但就不懂这算是利於先手展开还是後手防对爆展?
都2026了 怎麽还有人要替增殖G护航
统计数据上来看 没有G的TCG 後手胜率的确低於其他有G的环境
但这跟增殖G这张卡在现代游戏王中明显破格的事实并不冲突
提高後手胜率这件事 应该从卡牌设计着手
而不是依赖一张15年前出的老卡
近来K社也有很多不错的尝试
例如迷宝这种 纯利後不利先的泛用卡
能阻止对面把场面做大
但又不至於逼对面只能在空过或给予大量资源中择一
或是1303以前的星辰 整体强度高
但先攻时做的场并非无解
就算你全程不干扰让他做完 也有机会突破
以上的尝试 未必真的完美解决问题
但我认为这才是拉近先後手差距的正确方向
而不是期待後攻丢增殖G能通过
至於先攻方使用增殖G有多恶心 这已经说到烂了 不再赘述
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.241.27.203 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/YUGIOH/M.1769419131.A.092.html
1F：推 biollante: 迷宝系列在实卡能换备编的情况还算有点用，但md这种b 01/26 17:39
2F：→ biollante: o1的照搬迷宝效果就显得超级尴尬 01/26 17:39
设计上是好的尝试 但未能尽善尽美
3F：推 error405: 只要码莉丝这种无解大演还在我就永远支持G 01/26 17:40
这又回到卡牌设计的问题 应该避免设计出这种整体强度高 先攻做出的场又无解
4F：→ winda6627: 讲的好像你输是人家先攻演完丢G而不是被先攻演完一样。 01/26 17:46
我怎没看到有人这样说?
後攻方增殖G通过时带来的胜率提升 本来就大於先攻方增殖G通过
这就是为什麽统计数据上 增殖G的存在是对後攻方有利
这篇讨论的重点不在这
5F：→ Despairile: 说真的你所称的护航没有那麽预期那麽多 01/26 17:46
6F：→ Despairile: 所有人都知道G的问题是什麽 问题是後攻通常败北的主因 01/26 17:46
7F：→ Despairile: 更多是对方阵做出来 轮到後手极难破阵/根本破不了 01/26 17:47
8F：→ Despairile: 而游戏王的卡片设计就这麽好笑 搞得2卡/3卡拦阻都有难 01/26 17:47
9F：→ Despairile: 度的时候 试问问题是啥 01/26 17:47
一样是卡牌设计的问题 近几年的强势牌型 几乎已经没有明显断点的存在
导致1换1的干扰效益极低 如果该牌型又能做出无解的先攻场 就会导致必须依赖G来阻止
使得许多人视G的存在为必要之恶 但也有部分玩家 包括我也是 不喜欢这种以暴制暴
10F：→ henry1234562: 没错不冲突 G有问题不改变G让後手胜率提高的事实 01/26 17:57
11F：→ henry1234562: 那你要出多少卡片才能抵销G存在提高的後手胜率? 01/26 17:58
当然非常困难 不过既然官方已经往砍G这个方向靠拢了
我选择相信他们 能让这个游戏 不再围绕着一张15年的老卡
12F：→ Despairile: 讨论G 一定得把TCG环境的禁卡表抓出来谈 因为那个卡表 01/26 17:58
13F：→ Despairile: 等同了官方做了多少张废纸 01/26 17:59
※ 编辑: DogRayTW (123.241.27.203 台湾), 01/26/2026 18:41:54
14F：推 dgplayer: 或者说 你要砍掉多少东西才能提高後手胜率 01/26 18:11
15F：推 killerj466v2: T表的同步跟灵摆已经死完了吧 01/26 18:11
16F：→ killerj466v2: 同步所有泛用康全挂光了 01/26 18:12
17F：→ dgplayer: T表的存在就是说明即使砍成这样依然无法弥补 01/26 18:12
18F：→ killerj466v2: 然後同步系列愿意印个超量那种的终端几乎没有 01/26 18:13
19F：→ CHASELO: X的禁卡更多就是了 01/26 18:16
20F：推 killerj466v2: 对了 T表的L1栗子球是不是死了？ 01/26 18:17
21F：→ killerj466v2: 我记得是蛇眼的陪葬品 01/26 18:17
22F：→ killerj466v2: 死光一整片最後还是只能杀炎罪宝然後什麽都没还 01/26 18:18
23F：→ CHASELO: T禁F*3 S*6 X*19 L*23 比O多很多 01/26 18:19
24F：→ Despairile: 如果用分类来看 现在禁卡前二分类是那2种啊? 01/26 18:20
25F：→ henry1234562: T表禁了这麽多 後攻胜率都还是比不过一张G 01/26 18:20
26F：→ Despairile: T的Link砍这麽多哦? 01/26 18:20
27F：→ CHASELO: L1栗子球在T表25/9就解1 01/26 18:21
28F：→ henry1234562: 连栗子球都能砍了你就知道T再砍啥 01/26 18:21
29F：嘘 LoKingSer: 偷偷告诉你，先攻演完一排怪＋後台，不用丢Ｇ你也是输 01/26 18:22
30F：→ CHASELO: O禁F*2 S*3 X*13 L*13 01/26 18:22
31F：推 killerj466v2: 能加场值的几乎都死了 01/26 18:22
32F：→ killerj466v2: 就算加的场值还要进一步消化才能用也是会死 01/26 18:23
33F：推 dgplayer: 因为现代牌组刷场值太快 你没有G去限制特召就只能把堆场 01/26 18:24
34F：→ dgplayer: 值的泛用砍了 01/26 18:24
35F：→ feng3300374: 原因就是T在构筑时不需要考虑中G後随便动几下都要让 01/26 18:26
36F：→ feng3300374: 对方抽好几张的可能 01/26 18:26
37F：→ CHASELO: T连超重/调皮L1也禁了 牌组调度的光道/神鸟L3自无法幸免 01/26 18:26
38F：→ feng3300374: 尽可能往死里塞高牌效跟考虑妥协的构筑就对後手有极 01/26 18:28
39F：→ feng3300374: 大影响 01/26 18:28
40F：推 killerj466v2: 看鸟G也知道威吓力又低 01/26 18:29
41F：→ killerj466v2: 别说T了，MD星辰碰到鸟G哪个不融的 01/26 18:29
42F：→ killerj466v2: 有些还顺便丢个法宫出来看你没有 01/26 18:30
43F：→ feng3300374: 你如果连丢两张鸟G他大概就会犹豫了 01/26 18:31
44F：→ charlietk3: T表可是连破械红狗这种有些人要去查才知道是什麽的东 01/26 18:31
45F：→ charlietk3: 西都被砍过 01/26 18:31
46F：推 killerj466v2: 干破械红狗真的很白痴 01/26 18:32
47F：推 qwert438: 你这样说我又要来灵魂五问了 G砍死了其他卡要不要顺便杀 01/26 18:33
48F：→ qwert438: 要杀的话要不要参考T表 不参考的话砍完还是活蹦乱跳要 01/26 18:33
49F：→ qwert438: 不要学T表砍 都学T表了要不要乾脆OT合表 那你为什麽不现 01/26 18:33
50F：→ qwert438: 在就打两把T表体验一下 01/26 18:33
51F：推 dgplayer: 这就是为了杀蟑螂要付出的代价 01/26 18:34
52F：推 BSpowerx: 有没有可能就是G不早点禁所以无脑加场值的卡一直出 01/26 18:35
53F：推 dennisdecade: 合乘那效果要不要做成手坑拉 你检索一张我就抽一张 01/26 18:35
54F：→ dennisdecade: 很公平吧 01/26 18:35
55F：→ Despairile: 而且讨论的如果只是MD 还要思考BO1 没有备牌+胜者全拿 01/26 18:36
56F：推 dgplayer: 那一样是参考T表 请问T在没了G後牌效是否就停止通膨? 01/26 18:37
57F：→ CHASELO: T卡大多是O卡T化 而大多T先行系列的表现也不用提就是了 01/26 18:41
58F：推 jojo92011: 改先攻逻辑/拉低牌效/砍g 这三件至少两件要同步进行 01/26 18:41
59F：→ jojo92011: 现在游戏王的先攻潜规则是已不让对手玩游戏为目标 那 01/26 18:41
60F：→ jojo92011: 些能在对方回合各种无效的东西本来就不该给太多 01/26 18:41
61F：→ Despairile: 忽然好奇问 蛇眼推出(包含那一期) 这段时间新增的手坑 01/26 18:42
62F：→ Despairile: 是不是只有X王系列的陷阱? 在早一点可能是T表先出的 01/26 18:43
63F：→ Despairile: 相关手坑(陨石/手指) 01/26 18:43
64F：→ Despairile: PS:哦还有这次天X龙 01/26 18:43
65F：→ CHASELO: 迷宝和王不就同时期出的 01/26 18:43
66F：→ Despairile: 对哦忘了迷宝系列 01/26 18:44
67F：→ jojo92011: 现在g还是有维持恐怖平衡的意义 砍g有点早 但总有一天 01/26 18:46
68F：→ jojo92011: 为了世界和平这张必须死 01/26 18:46
69F：推 NozoxEli: g这种东西只是把後手变成先手而已，跟先後平衡没啥关系 01/26 18:49
70F：推 game147: 牌效那麽高跟我说要打破这个恐怖平衡 不要一直说大笑话 01/26 18:51
71F：→ game147: 好吗 01/26 18:51
72F：→ charlietk3: T没蟑螂还是把巳剑给印出来了，这点还真没什麽好说 01/26 18:52
73F：推 killerj466v2: 总不能一直印战吼跟灰灭吧 01/26 18:53
74F：→ killerj466v2: 印个利希德还是不错的 01/26 18:53
75F：→ qwert438: TCG近期印过最有牌效的就巳剑 同时期OCG的DB五霸每个登 01/26 18:56
76F：→ qwert438: 陆TCG都是杀人的存在 01/26 18:56
77F：→ feng3300374: 现在的问题是O是否真会禁G 如果会 那在G被禁止之前K 01/26 19:05
78F：→ feng3300374: 社做了什麽後手补偿 01/26 19:05
79F：→ qwert438: 以我对O表的理解 真砍死了大概率会拖个半年才考虑要不要 01/26 19:12
80F：→ qwert438: 学T表 01/26 19:12
81F：→ arcanite: 笑死还世界和平勒!看看TCG额外满门忠烈 01/26 19:19
82F：→ arcanite: 不像OCG那样留个1张威吓 对面先攻永远打疯狗牌效均 01/26 19:19
83F：推 jacky1990b: 建议改成投完硬币就能选要不要投降 至少省了我五秒 01/26 20:23
84F：推 biollante: 不然乾脆把抽牌系手坑都禁掉，改规则第一回合先手玩家 01/26 20:26
85F：→ biollante: 召唤特招数只要三次对手就抽一如何 01/26 20:26
86F：推 Sinreigensou: 但是g拉後攻胜率又有点没意思 一张卡过就你赢 01/26 20:46
87F：→ Sinreigensou: 所以现在才出个迷保 01/26 20:46
88F：→ Sinreigensou: 让你还能思考怎样绕开特召范围 01/26 20:47
89F：→ feng3300374: 其实用特召次数来算不是很公平 有的牌组特召次数不多 01/26 20:49
90F：→ feng3300374: 但每次都是重拳出击 有的牌组要特召半天才能搓出一康 01/26 20:49
91F：推 km850105: 拦住不靠老古董难道看新时代的手坑吗，跟你说个一般不 01/26 20:50
92F：→ km850105: 容易注意到的，除了主王系列陷阱和烂烂的假g外，几乎所 01/26 20:50
93F：→ km850105: 有常见是手坑都是20年以前印出来的老古董 01/26 20:50
94F：→ km850105: psy 锁鸟 g 大宇宙人 陨石 圣枪 6指这些大威力的都是20 01/26 20:52
95F：→ km850105: 年以前的 01/26 20:52
96F：→ feng3300374: 你有没有发现你举的6张有4张是整回合适用的 01/26 20:53
97F：→ km850105: 喔 还有泡影 甚至 魔钟洞 超融合 胜负 电爆 结界波这些 01/26 20:54
98F：→ km850105: 也都是20年以前出的 01/26 20:54
99F：→ winda6627: 别为难动物了。 01/26 20:55
100F：→ feng3300374: 手坑只挡一次可能跟没有一样 但挡整回合又过於强势 01/26 20:55
101F：→ Despairile: 能挡整回合就那个锁鸟跟指,虽然说指介於算跟不算 01/26 21:33
102F：→ Despairile: 其实蛮多也能挡整回合 只是我上面提的几个现环境略多 01/26 21:34
103F：推 Sinreigensou: 不然出个手坑版限制网 通过之後双方只能再特召三次 01/26 21:44
104F：→ Sinreigensou: 或是前三只特召怪发动效果无效化 01/26 21:44
105F：→ Sinreigensou: 明明贴纸有一堆类似的 手坑却没 01/26 21:46
106F：推 km850105: 贴纸是陷阱後攻废纸且无法检索，但还是死完了阿 01/26 21:52
107F：→ charlietk3: 不能XXX或XXX无效化的水闸类效果基本上都是失败的设 01/26 22:01
108F：→ charlietk3: 计，陨石就算容易对抗但它仍然是检验赛场套牌的门槛 01/26 22:01
109F：→ charlietk3: ，这才是会促进双方博弈的东西，不会替任何一方或被 01/26 22:01
110F：→ charlietk3: 任何一方彻底解决问题 01/26 22:01
111F：推 killerj466v2: 不能XXX或XXX无效化是失败化设计+1 01/26 22:05
112F：→ killerj466v2: 超量豪杰都死几张了 01/26 22:05
113F：→ killerj466v2: 应该是像计都多给效果让玩家愿意试着後攻 01/26 22:05
114F：推 vuvuvuyu: 大部分後攻牌说真的还是很抽象，不然就是先手有更强势 01/26 22:08
115F：→ vuvuvuyu: 的组法，後攻我只服天盃龙 01/26 22:08
116F：→ arcanite: 合理的出法是多出点星辰这种场子偏软靠手坑均拦停的牌 01/26 22:09
117F：→ arcanite: 而不是整个环境都是过坑演烂到6张手牌欧印都过不去的 01/26 22:10
118F：→ arcanite: 但玩家又很难伺候 看看美味在MD落地刀又靠北不公平 01/26 22:11
119F：→ arcanite: 没让美味爽到 01/26 22:11
120F：→ arcanite: MD有未来视加上1月1表至少能做到尽量压平环境 01/26 22:12
121F：推 km850105: 喜欢交互的通常陷阱们在十年前已经基本被淘汰了 01/26 22:28
122F：→ qwert438: 近期环境能做到连续後攻还能心无波澜的也就珠泪那个版本 01/26 22:38
123F：→ qwert438: 就看K9会不会再造辉煌了 不过这种先攻不能保证爽的环境 01/26 22:38
124F：→ qwert438: 其实很糟唾弃 01/26 22:38
125F：推 killerj466v2: 我是觉得7:3 差不多 老实讲你不是主流你也会想要有 01/26 22:39
126F：→ killerj466v2: 赢的场次， 01/26 22:40
127F：→ killerj466v2: 6:4~7:3浮动最好就是 01/26 22:40
128F：→ qwert438: 你看後面补的都是些什麽东西 能检索能给抗性的场地 本家 01/26 22:56
129F：→ qwert438: 红绿阵 本家陀螺 本家手坑 本家外燃 只能说越靠近玩家喜 01/26 22:56
130F：→ qwert438: 欢的就离玩家追求的越远 01/26 22:56
131F：→ arcanite: 这季星辰还行吧!因为知道自己先攻场子也就那样 01/26 23:48
132F：→ aullik: 手坑版限制网？ 有啊，原始生命态ティア （X 01/26 23:49
133F：→ WhiteLHS: 珠泪 天盃 後手有机会的牌都被砍死了 01/27 00:10
134F：推 Sinreigensou: 那张基本上就跟避雷针一样超难用废卡 01/27 00:25
135F：推 Sinreigensou: 效果描述完全就被砸陨石之後才能用 01/27 00:28
136F：→ dennisdecade: MD迷宝就该加强覆盖面 这种摆明就是SIDE卡的东西 01/27 00:58
137F：→ dennisdecade: 应该能再同时检索其他迷宝增加灵活性 01/27 00:58
138F：推 joe0112joe: Rjay说限制G挺好的，2026结束前MD跟OCG应该都会关进去 01/27 01:25
139F：→ joe0112joe: 这应该比较有参考价值 01/27 01:25
140F：→ qwert438: 应该没人觉得G不会进去 问题是进去之後要混沌多长时间 01/27 01:36
141F：→ qwert438: 虽然我觉得禁完G之後找个时间宣布OT合表对K社来说省很多 01/27 01:36
142F：→ qwert438: 事 01/27 01:36
143F：推 joe0112joe: OT不要合表感觉应该可以多卖一点卡XD 01/27 01:56
144F：推 bc007004: 先後手的问题最终还是要从规则下手，哪怕是最笨的「积 01/27 02:06
145F：→ bc007004: 分平衡」都可以(先手胜和後手胜给予不同的积分，後手胜 01/27 02:06
146F：→ bc007004: 率依旧低，但胜一场抵过先手胜三场) 01/27 02:06
147F：推 Sinreigensou: 後手起手可以换牌呢 01/27 02:09
148F：→ Despairile: 没有人不认为增值G会进去 而且RJ讲的是跟上OCG很合理 01/27 02:22
149F：→ qwert438: OT不合表你要OCG花多少时间慢慢处理那堆妖孽呢 总不能每 01/27 03:02
150F：→ qwert438: 张表关个5张还每张表都延迟吧 01/27 03:02
151F：→ qwert438: 还是觉得OCG会把人送进去後剩下就不处理了 之後谁太嚣张 01/27 03:03
152F：→ qwert438: 再关谁 01/27 03:03
153F：→ charlietk3: 格局打开啊，叫TCG解一张G回来 01/27 03:13
154F：→ qwert438: 你叫人家解不如叫人家出一张新的 01/27 03:43
155F：推 LoKingSer: 支持後手起手可以换牌，像是可以洗两张回去牌组重抽 01/27 05:10
156F：→ arcanite: 你G要进去不如以後o表废了算了 01/27 06:39
157F：→ arcanite: 现在也就1/8机率重新猜拳 01/27 06:40
158F：推 killerj466v2: 泛用卡能限一的卡片就是跟你讲他有实力进去了 01/27 07:21
159F：→ killerj466v2: 只是K社碍於面子不想（ 01/27 07:22
160F：嘘 leptoneta: 迷宝能阻止对方场子做大? 说什麽笑话 01/27 09:35
161F：推 onionandy: 不是场值问题 是游戏王印卡把康牌效果印在怪兽卡上的锅 01/27 10:36
162F：→ onionandy: 以前卡难出 所以印一堆禁止特召 康排的 出得了就有本事 01/27 10:38
163F：→ onionandy: 赢 但这些效果本来是不好调度+使用後就没的的魔陷为主 01/27 10:39
164F：推 km850105: 难道 01/27 10:48
165F：→ km850105: 难道不是tcg话语权过大吗，为什麽ocg要去学tcg把环境搞 01/27 10:49
166F：→ km850105: 得更糟.. 01/27 10:49
167F：→ qwert438: 这你要问坚持把O变T却不愿意抢先尝试T的T吹啊 01/27 11:05
168F：→ qwert438: 不如各国O赛T赛都办 你爱玩哪个赛制拿资格就去 K社还能 01/27 11:11
169F：→ qwert438: 趁机多爆点金币 01/27 11:11
170F：推 dgplayer: 因为更糟是对玩家而言 对营运而言可开心了 01/27 11:15
171F：→ dgplayer: 出新牌 => 爽六个月 => 绝户刀 无脑刷钱 k社大胜利 01/27 11:16
172F：推 onionandy: T表就牌效通膨也他搞的 动不动砍死想延缓通牌也他搞的 01/27 11:26
173F：→ dgplayer: 先攻胜率高?那你也买新卡不就也能赢了吗 虽然买了只能爽 01/27 11:30
174F：→ dgplayer: 六个月 但你不买一天都爽不到 01/27 11:30
175F：推 killerj466v2: 因为T表砍人给的情绪价值比较高（ 01/27 11:31
176F：→ killerj466v2: 而且也得说，不同的卡组适合的表也不一样 01/27 11:31
177F：→ killerj466v2: 就拿MD雷热来说吧（撇除UR） 如果照O就是冰燃了 01/27 11:32
178F：→ killerj466v2: 照T就是双驱或场地 01/27 11:32
179F：→ qwert438: 不得不说赛场玩家和饼图玩家还真比较喜欢T表 管你砍啥呢 01/27 11:37
180F：→ qwert438: 反正饼图有啥我玩啥 O表的意外和小垃圾就多了 01/27 11:37
181F：嘘 game147: 非饼图玩家就很讨厌t表啊，一堆莫名其妙的大刀，娱乐牌 01/27 11:42
182F：→ game147: 玩都玩不好 01/27 11:42
183F：→ game147: 玩不了 01/27 11:42
184F：推 jason7786: 封锁系才是TCG最爱的 可以好好品监：G 锁鸟 镰刀 大宇 01/27 11:50
185F：→ jason7786: 宙人 深渊潜伏者 陨石 大外神(虽然这是韩国) 01/27 11:50
186F：推 LoKingSer: 刚刚打雷热巳剑，鸟Ｇ丢下去对面完全不怕，照样展开 01/27 11:57
187F：→ LoKingSer: 我就不信换成正版Ｇ对方敢继续做，这就是差异 01/27 11:57
188F：推 dennisdecade: k社最狠的一次限速就是大师四刚出那时啊 大家都知道 01/27 12:04
189F：→ dennisdecade: 後来怎麽了 实卡圈被毁灭性打击 差点把这个ip送走 01/27 12:04
190F：→ dennisdecade: 到头来 环境还是直接被大幅加速 01/27 12:05
191F：推 dgplayer: 讲白了 谁不喜欢大演特演到赢呢 限速就是既要又要的妥协 01/27 12:09
192F：→ dennisdecade: 同理可以套用在G上 死掉对环境弊完全大於利 到头来k 01/27 12:09
193F：→ dennisdecade: 社不想把大量泛用额外送走 只会多印一堆远远强於迷 01/27 12:09
194F：→ dennisdecade: 宝 而且吓阻力无限接近G的手坑 01/27 12:09
195F：→ dennisdecade: 那时候就没人在乎G这个过气虫了 01/27 12:10
196F：→ dgplayer: 我要先手能演赢 又要後手能过 所以把速度限下来 能演 但 01/27 12:10
197F：→ dgplayer: 演不了那麽多 01/27 12:10
198F：→ charlietk3: 其实TCG那边第一次看到鸟G时的反应是这卡太过份应该 01/27 12:11
199F：→ charlietk3: 要只对额外特召时抽牌 01/27 12:11
200F：→ charlietk3: 把对抽牌软锁的恐惧印在骨子里的是T不是O 01/27 12:13
201F：→ dennisdecade: 信不信那时候锁鸟挡到k社买这一堆抽牌手坑直接暴毙w 01/27 12:15
202F：推 km850105: 大师四那次是因为开格子原因，超过一半的牌组直接玩不 01/27 12:17
203F：→ km850105: 了，玩家并不是因为速度变慢才退坑的 01/27 12:17
204F：推 dgplayer: 其实讨论了这麽长 我觉得最终结果大概还是G死然後OT合表 01/27 12:17
205F：→ km850105: 但我记得tcg也不是一开始就完全砍死，当年有但丁屠龙记 01/27 12:19
206F：→ km850105: /拆机甲，彼岸支撑了好几年 01/27 12:19
207F：→ dennisdecade: G死了 也是一堆牌不能玩啊 大师四你强度党不也没差 01/27 12:19
208F：→ dgplayer: 毕竟平衡不是k社的第一考量 卖卡才是 如果死G这条线都跨 01/27 12:20
209F：→ dgplayer: 过去 实在没必要再跟T表做出区隔 01/27 12:20
210F：推 killerj466v2: T我是很怀疑为啥码跟星辰一直活着 01/27 12:28
211F：→ killerj466v2: 这两副抽牌绝对抽到T玩家过敏才对 01/27 12:28
212F：→ CHASELO: 星辰T化尚未半年 以时间来说这次T表已经砍很多了 01/27 12:32
213F：→ qwert438: T玩家也没那麽讨厌抽卡其实 是讨厌对手抽卡 他们砍卡还 01/27 12:33
214F：→ qwert438: 有一个参考 就是造价太高会引发民怨就尽量放久一点再杀 01/27 12:33
215F：推 onionandy: 大师四 没Link召不了两张以上额外真的超智障 01/27 12:46
216F：→ onionandy: 先不说靶场值拿去LINK後还剩啥 有些牌组卡个Linky在场 01/27 12:47
217F：→ onionandy: 直接当机 01/27 12:47
218F：→ onionandy: 实卡有备编 对上码就是三枪 01/27 12:48
219F：→ onionandy: 而且T砍了码啊 砍人家终端 01/27 12:49
220F：→ qwert438: T的码保护期过了吧 差不多要送下去叫你玩新卡了 01/27 16:37
221F：→ CHASELO: DBCB在T化4个月後就开始砍了 很快 01/27 16:52
222F：→ henry1234562: 码砍得快就是因为 码的先攻就算你有G都还是无敌 01/27 20:07
223F：→ henry1234562: 那对於没G的T就更不用说了 无敌中的无敌 01/27 20:07
224F：→ winda6627: 单纯是O试过毒了知道该怎样大刀，所以你看上表也知照之 01/27 20:38
225F：→ winda6627: 前说的白三才是关键把白三禁了。 01/27 20:38
226F：推 killerj466v2: 但走到白后这一步还是有点哀伤，基本上算是直接跟 01/27 20:50
227F：→ killerj466v2: 你说码丽丝这牌组失败 01/27 20:50
228F：→ killerj466v2: 哪怕MD禁雷热场地，雷热整套还是能打出来 01/27 20:51
229F：→ killerj466v2: 只是威力很差 01/27 20:51
230F：推 Sinreigensou: 没有回收手段打一轮都在墓地，被解就没了 01/27 21:04
231F：→ feng3300374: 而雷热则是承认那张场地很失败 01/27 22:04
232F：→ feng3300374: 原本雷热还只要盯着二哥灰就还好 K社也知道所以印了 01/27 22:09
233F：→ feng3300374: 一张可以从牌组盖场地的来 01/27 22:09
234F：推 onionandy: 根本问题是电子界额外场值过高 而场值那麽高的原因 01/27 22:52
235F：→ onionandy: 是因为过去电子界下怪牌效不高 都靠额外运转 01/27 22:52
236F：→ onionandy: 但玛丽丝是个靠下怪+陷阱就可以接近把全家刷出来 01/27 22:53
237F：→ onionandy: 还挂电子族就牌效喷发 01/27 22:53
238F：推 killerj466v2: 场地与其说失败不如说故意 01/27 22:54
239F：→ Despairile: 牌组打到最後得几乎ban一轮 基本上我会认为算是设计 01/27 22:54
240F：→ Despairile: 失当 不管是故意/卖钱/还是真的没料到 01/27 22:55
241F：→ onionandy: 然後白后是人家的专属终端 T表禁人家终端根本是说 01/27 22:55
242F：→ onionandy: 就是打自己脸 不过玛莉丝不是电子族还真不会那麽猛 01/27 22:56
243F：推 killerj466v2: 红心：那个… 01/27 22:57
244F：→ Despairile: 不过T表得ban掉到不如说O表设计失当 01/27 22:57
245F：→ Despairile: 反正TCG的主题先出到现在 除了巳剑 剩下都很可悲 01/27 22:57
246F：→ feng3300374: 只是因为O和MD告诉你限制那些都没用 所以T才下杀手 01/27 22:58
247F：推 onionandy: T表已经先把飞溅跟解码干掉了才又禁白后 01/27 22:59
248F：→ feng3300374: 禁那两个想当然没用 01/27 23:00
249F：→ onionandy: 根本问题是不该让 额外已经场值喷发的电子族有陀螺下怪 01/27 23:00
250F：→ feng3300374: 原因是补了伊格 要是伊格有限制不让码用就没那麽多 01/27 23:01
251F：→ feng3300374: 事了 01/27 23:01
252F：推 killerj466v2: 他现在有种就不要印暗属性电子怪，我等着看啊 01/27 23:03
253F：→ killerj466v2: *有种就印 01/27 23:03
254F：→ CHASELO: 要补vrain主角牌 就不可能回避闇属电子怪 01/27 23:04
255F：→ henry1234562: 码的红后是牌组调度 白后是资源循环 01/27 23:51
256F：→ henry1234562: 白后是码有别於电子界的终端 禁白后=不要你玩码了 01/27 23:51
257F：→ henry1234562: 禁红后只是不让你出L3 = 全家出来 01/27 23:52
258F：→ charlietk3: 本家额外只需要三种各一的爆展牌 01/28 00:16
259F：→ qwert438: T表不是本来就很爱禁终端 O表比较爱动启动件然後被酸限 01/28 01:53
260F：→ qwert438: 个寂寞 01/28 01:53
261F：→ Despairile: T表很爱ban终端 还不是常常被笑有ban跟没ban一样 01/28 02:49
262F：推 killerj466v2: 其实在ban终端前T表也是对启动件没少砍过 01/28 07:20
263F：→ killerj466v2: 只是他懒得try几次 01/28 07:21
264F：→ Despairile: 蛇眼开始基本上启动跟终端都得ban 因为不砍游戏死超快 01/28 23:50
265F：→ arcanite: 就看下个月会怎样吧 神弓护体没了 01/29 00:12