作者Cigol (失去左手的荊無命)
看板ask-why
標題Re: 為何現在世界的樣子不符合效益主義？
時間Tue Oct 7 03:56:29 2014
※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言：
: 經濟學的問題不止在效用沒有最大化上
: 而是在對效用的定義從根本上就出了問題
: 以心理學最後通牒的實驗為例 A出100元
: B佔有99元只給C 1元 經濟學會認為這是效用最大
: 因為1元比零元好 對B和C而言都是從零變成正值
: 所以經濟學家會認為第三世界的血汗工廠沒有什麼不合理
: 偏偏人類社會的經驗就不這麼認為 若你只給1元
: 多數人寧願雙方都得不到也要懲罰單方面的自私行為
: 人性心理所認為的效用最大 最低標準約在2-4成的分配
: 若經濟學知道要把人是理性的定義修正成有限理性
: 不然不符合現實的模型 那連效用的定義也該大幅修正
: 例如C在市場裡如果只能拿到1元 就是無效用及市場失靈
: 那種從零變正就是效用最大的思想 經濟學仍然奉行不悖
: 然後繼續去玩它的量化數學 完全不符合人性社會價值觀的模型
: 這種理論早該被典範轉移了 拿一把錯的尺永遠量不到正確的答案
不知道我的理解對不對，請指教
你的見解是：
1. 經濟學說市場會讓效用極大化 (先假設沒有外部性、資訊不對稱那些問題....)
2. 如果世界上有100元，B拿99元，C拿1元，經濟學認為這效用最大
3. 社會經驗顯示，C拿1元很不爽，通常要 B 拿70元，C拿30元，效用才最大
(B多拿的29元，給B的邊際效用小於給C，所以把那29元給C，效用能增加)
4. 由 1,2,3 得要不就是經濟學對效用的定義有問題，
要不就是市場讓效用極大化的說法有問題
如果我對你的見解沒誤解，那有幾點回應跟想法：
1. 經濟學說的是市場(在一定條件下)會達到 Pareto 效率性，
而不是市場讓效用極大化。
2. 把 B 的29元拿給 C 是不是 Pareto 改善？
如果 B 不管他人死活，則不是 Pareto 改善。
如果 B 討厭貧富差距，則是 Pateto 改善。
的確，一般情況下，如果沒特別提，經濟學通常假設 B 不管他人死活。
3. 如果 B 討厭貧富差距的話，C 吃的少，不僅影響C的效用，
也影響 B 的效用，這表示 C 的消費具有外部性。
原先的說法「市場(在一定條件下)會達到 Pareto 效率性」就不成立了。
4. 不過現在也有很多研究，在討論 B 也管他人死活的情況下，
市場結果是什麼？什麼是最適的分配？政策該怎麼辦？
所以經濟學並不是如你所說的一成不變
但這方面的研究成果為何，需要高手來介紹
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1F：推 xiaoa: 來來來, 大家一起來猜souldragon說的到底是哪家的市場理論 10/13 05:26
2F：推 gamer: 它自己都承認是亞利安經濟學了。 10/13 23:03
3F：→ Oikeiosis: 他又沒學過經濟學 什麼剩餘跟效用都是他自以為的 10/15 02:19
4F：→ Oikeiosis: 他大概是看了哪個社會學家對資本主義的批評吧... 10/15 02:21
5F：→ Oikeiosis: 然後就以為自己懂經濟學可以發前人所未明 10/15 02:22
6F：→ Oikeiosis: 可是還滿多都是幾十年前就已經被討論到爛的題目... 10/15 02:23
7F：→ Oikeiosis: 我是覺得他大概去聽個經濟思想史幾堂 這些就不必廢話了 10/15 02:25
8F：→ xiaoa: 敲碗啦, souldragon快揣供 10/20 20:17
9F：推 souldragon: 我早就超越經濟學了 只看到一堆人把舊東西奉為真理。 10/20 21:01
10F：→ souldragon: 且照經濟學的切始假設 市場本來就該逐漸達成效益主義 10/20 21:02
11F：→ souldragon: 現實就是市場離那種理想模型愈來愈遠 還在看課本 =.= 10/20 21:04
12F：→ souldragon: 要看課本自已查就好了 討論沒有新東西什麼都沒學到。 10/20 21:07
13F：→ xiaoa: XD 10/20 21:09
14F：→ xiaoa: 一個連命題都將不清楚的人說自己早就超越經濟學了 XDDDDD 10/20 21:11
15F：→ souldragon: 效益主義 帕雷托改善 程度太差的人是看不懂沒錯.. 10/20 21:13
16F：→ xiaoa: 算了, 我知道你不屑對我們這些低等人類講解啦 XDDDDD 10/20 21:14
17F：→ xiaoa: 不過我是建議你回去學一學極大值和最大值有什麼差別 10/20 21:15
18F：→ souldragon: 是呀 講解完還要問為什要符合？有必要浪費時間嗎？ 10/20 21:17